[讨论] 关于东亚史和世界史的区分问题

楼主: plamc (普兰可)   2024-01-26 14:07:33
话说隔壁板,不是我要念盐湖兄,你跟猪打架搞得整个很臭,整串口水战
没讲到任何有意义的...
不讨论现政治
基本上,世界史跟东亚史分开,最早是来自日本明治时代
日本人对世界史的了解最先是引进《万国史》Universal History/Samuel Goodrich
这本书跟大部分的欧美世界史著作(有的到现在都还是)有一样的毛病,就是只有欧美
日本当然自己有自己的“国史”就是日本史,这部分日本人可以自己搞没问题
但是看着地球仪就发现大半个地球的历史没有,或是叙述非常少,这也不怪当初的欧美
因为汉字有够难学,他们要研究以震旦王朝汉字纪录为主要史料的地区真的太难了
所以日本人想想,就把世界史分成:西洋史、东洋史
所谓东洋史,其实就相当于是现在说的东亚史,用来补当时世界史欧洲中心史观的不足
这是历史来由
那这样分有没有意义,这样分好不好?你说世界史就是世界,还分东西干吗?
东亚史的确有其独立性,主因地理因素,从北到南沙漠、高原、大半岛,把海陆路都隔绝
造成世界的资讯与状态要传到东亚都要慢很久,过海到日本又更久
青铜器时代
世界:3300BC
震旦:1500BC(商)
日本:300BC
铁器时代
世界:1200~900BC (青铜器时代晚期大崩溃)
震旦:<100BC (无崩溃,到西汉中后期才逐渐铁器普遍取代青铜器)
日本:>600AD
战国时代
世界:1500BC (埃及新王国 西台 米坦尼 亚述 巴比伦 埃兰)
震旦:400BC
日本:1500AD
赛局思考
世界:亚述是曾经入侵埃及死敌,但亚述灭亡时,赛局改变,法老尼科2立即出兵去救
600+BC
震旦:六国被连横(X),韩信相信刘邦(X),吴偷袭荆州+夷陵之战(X),海上之盟(X)
联蒙灭金(X),张士诚被离间(X)......吴三桂引清兵入关(O) 1644AD
日本:足利尊倒戈(O)1333AD 清洲同盟(O)1560AD
(这部份很有趣的是日本领先震旦)
所以日本虽然当初分国史、西洋东洋是因为自我中心政治因素,但意外分的超好
实际上真的东亚史自成一格,日本史又自成一格,常常都要落后千年
东亚史到东汉以后,因为接通丝路成为丝路四大帝国的一部分,偶尔受世界影响
例如三世纪危机跟三国同期,李唐跟阿拔斯同时崛起,就不用说蒙古西征
但是就是处于偶尔有通,常常还是没通的状态,一直到清末才完全纳入世界史
日本也是偶尔跟震旦、朝鲜影响交流以外,大部分时间都是自己玩自己的
要到黑船来航才突然纳入世界史
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-01-26 14:31:00
合理 推
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-01-26 14:51:00
西汉铁器的普及 是因受到昭帝后 时有时无的盐铁专卖影响吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-27 01:41:00
呃... 其实关键是,日本国小中高学制里面,并无东亚史课当然大大也能说这代表我国历史教育超越日本除了本国史,世界史,还多加东亚史这逻辑上无法反驳不过我个人不信 (嘻嘻我猜韩国国小中高,也不教东亚史而且,我记得最早是在争论新课纲是中国史还是东亚史。现在课本都印出来,感觉是东亚史于是改讨论世界史本来就该把东亚史独立出来?变成我国是教 台湾史 东亚史/西洋史 (合起来是世界史)一来这是偷换概念,跟一直以来的争议脉络不合二来还是那个问题其他东亚国家历史教育是这样搞吗?本国史 (日本 韩国 越南 泰国...)东亚史 (泰国等可能换成东南亚史? XD)名为世界史的西洋史总觉得.. 科科
作者: castlewind (城中之风)   2024-01-27 03:36:00
不然东亚史 是能装死当作没有汉字文化圈的存在嘛?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-27 06:26:00
想起来,其实依照这个有无交流的逻辑美洲史也要独立出来另外教/讲个个人结论。大家一定要明白,国民教育制度与课本,本来就是一国政府形塑(洗脑)自国民众的工具。历史教育尤其如此。所以国民教育的历史教育在我知道的范围内,(天之声: 不就日本而已,还吹这样好听)除了自国历史,只会加上世界史。台湾会搞成这样漏句 XD其实台湾(ROC)本来也是这样设计但近年因为台湾主流民意要搞台独,想跟中国切割但又怕因此惹祸上身所以只好变成 世界史 + 中国史 + 台湾史这样对外,为了避免惹祸上身,可以说,那本中国史就是我们本国史,台湾史只是地方史,我们从身边的历史开始学对内,当然把台湾史当自国史。那中国史怎么办?就现在说法呀~哎呀,不是中国史,是东亚史啦因为台湾跟东亚大陆很有关系,所以要特别去了解其实按同样逻辑,日本的国民教育也该教东亚史但人家并没有我相信呢,如果到台湾完全独立的那天马上会有人出来说为了减轻学生课业压力,去掉东亚史吧~甚至会跟我讲一样话 : 人家日本也没念东亚史说不定,现在在历史板群鼓吹教东亚史很很合理的人到时也会秒变脸,开始主张要减轻学生负担呢/其实觉青真的很会讲话,我现在学习历史的目标就是要以觉青为师,期望自己跟觉青一样拥有三吋不烂之舌,黑的能说成白的马能说成鹿,我的历史功力就堪比我的觉青老师了 XD

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