※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: 因为大明只有陆军，所以只讲陆军
明廷本身是有水师的，即使多数难以远洋航行
更别提郑芝龙在崇祯元年（1628年）九月就被招降
料罗湾海战是1633年
三十年战争是1618-1648喔
: 比一般常备水准的话
: 在欧陆可能是连改革前法军和岛上的英军都打不过
: 戚继光接手抗倭任务时，直接看出来卫所就是一群废物
那是东南沿海军备废弛，卫所在北方边镇一直是重要的兵力来源
否则，当置周尚文、马芳等人于何处？
明朝第一个文官封侯的王越，或是应州之战的正德皇帝本人，
靠的也不过是卫所制产出的部队，便能与蒙古抗衡
: 所以他在抗倭时是把旗下部队按照他的戚家军标准直接重新训练和立规
: 明朝后期能打的只有名将的私兵这种稀少种
: 恐怕地方自卫队、少林寺僧兵都比大明卫所能打
边镇的部队长期与蒙古作战，即使是卫所人员也不是没有战力
更大的问题毋宁是卫所制度过于不合人性，导致持续的侵占土地与逃亡
致使卫所的人力愈发不敷使用
而卫所的兵力补充到后来甚至几乎只剩罪犯充军和招募蒙古难民
(卫所的讨论可参考：肖立军《明代省镇营兵制与地方秩序》)
更遑论明朝的兵马不只有卫所，还包含土司、民兵等
所谓民兵包含各地快壮，但也包含戚继光等人于嘉靖年间招募民籍编组的营伍
嘉靖以后主要转向省镇营兵制，卫所只是军户提供兵源与部分补给的动员体制
而实际上野战部队更多是征募民籍人员或少数族裔
很多人会引用吴襄、吴三桂父子的言论，说只有家丁能打
却无视于当时的局面是松锦大战后野战部队打掉重练，当然只有家丁能打
万历年间，
涂宗濬〈抚延疏草〉(皇明经世文编)确实有提及许多将领过分仰赖家丁
并敦促将领要认真训练所有士兵
而从万历后期到崇祯年间的各种文献来看
正规部队(包含卫所、募兵等)虽然素质参差不齐，
很高比例确实素质很差或根本是非战斗人员(包含驿站、仓库等)
但仍有3~4成人员是主力，家丁只是其中一部分
话说回来，万历末年以降的明军，对比于三十年战争的比较如何？
我觉得明末军队，大部分的省镇营兵确实可能不过与1620年代英、法相仿
或者和白山战役的波西米亚军差不多水准
其他类似的比拟可能是萨克森选侯国，或是川西凡尼亚公国的军队
都是不以坚韧见长者，难以打硬仗
但也别太高估1620年代的英法部队，英国当时连常备军都没有
实际上的主力是名为Trained Bands的州郡民兵，每年农余召集操练几次，
恐怕是不比卫所兵好到哪里去(伦敦是例外)
川西凡尼亚军根本是封建军队居多，萨克森等国猝遇战事而仓促成军
说真的也都不是什么劲旅
然则正如上述的欧洲二流部队也不是没有过佳绩，并且久经磨练后可以有所成长
明末军队也如是，部分较精锐的单位还是有办法勉强和一流的军队周旋的
至少，即使我们知道明廷的报告浮报过甚、充斥不实的战斗描述，
那么在满文方面的史料，或是朝鲜人质的纪录，
也不乏关于明军的精锐有所奋战而使满人苦战的纪载
满文纪录的阵亡或兵败受罚的八旗军官众多，显然历次作战也非一帆风顺
颇似瑞典在1630-1631以及1638-1648年间力压天主教阵营但仍久经拉锯的情势
遑论丰臣秀吉的军队连明朝的远征军都打不赢