Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子

楼主: plamc (普兰可)   2022-08-07 09:11:48
※ 引述《julianscorpi (明)》之铭言:
: 其实所谓提供基本智识、培养集体意识、塑造社会关系等等
: 都只是义务教育系统的较不重要的功能
: 现代义务教育的诞生,道理很简单
: 就是近代民族国家的兴起,大家在竞争谁比较强
: 然后整个典范逐渐从(1)[军事力]转移到(2)[工业力]再转移到(3)[经济力]的过程
1 的部分比较肯定,2 3 我就觉得很多是自我感觉良好了
但是民族国家是人类数千年历史之中不小心冒出来的一个可怕变异,恶灵古堡
诞生就打拿战,才过一百年,又闹出两次世界大战,到现在还害一堆国家内战没完没了
前面别串说过南斯拉夫分割了以后才各别能治理,伊拉克、黎巴嫩族群乱七八糟不能治理
其实根本原因也是因为是搞成民族国家,就变成无法相容非得杀个你死我活只能干脆分开
可是人家鄂图曼帝国时代本来几百年来各族群相安无事,顶多共同讨厌土耳其人......
民族国家就是一个最糟糕最烂最笨的发明,很不幸的是现在还不知道要怎么摆脱
不过民族国家是因为战史发生的,也会因为战争性质的改变逐渐消灭
1994年还是民族主义强的亚美尼亚裔大杀不爱国懒散的阿塞拜疆突厥
2020年一样废的突厥,只是有了拜卡无人机,就打趴亚美尼亚裔
这后世一定会说是一个历史性的战役,只是我们当代没有觉得它的重要性
这很明确的点出爱国主义等等这些精神力主张应该被抛弃
但说起来,爱国精神战力从来不用义务教育教,我常说三大乡民战争:美国、瑞士、捷克
美国独立战争的那些人有受过爱美国义务教育吗? 怎么可能..不是受英国教育就是没教育
瑞士独立战争的那些人有受过爱瑞士义务教育吗? 最好有..当初根本连瑞士的概念都没有
胡斯战争的那些人有受过爱波希米亚义务教育吗? 没可能
就不用说这一切的始作俑者,拿战的法国乡民,他们有受过爱国义务教育? 哪里有啦
普鲁士教育从1763年开始发展,基本上本意与本质就是军事教育,但是一开始没啥屁用
拿战时普鲁士被打爆来打爆去,最后还是靠英俄,但拿战后普鲁士终于知道原来乡民要
这样用,更加用力的搞,这时英法都还没有义务教育,其实基本上19世纪英国比普鲁士
还有之后的德意志帝国强大太多了,真不知道为何要被吓到然后也要搞义务教育,搞了
以后,到20世纪英国总体国力就不如德国了,虽然不一定有直接关系
: 的确是越认真搞义务教育的国家,经济发展的越好(可能有其他因素影响)
这比较可能是倒因为果:钱多的国家才钱太多搞越长的义务教育
: 我不支持彻底取消义务教育系统的做法
首先我主要针对普鲁士教育结构发展出来的现行义务教育
如果你想出一个全新体系我不一定会反对
但是,我反对“义务”这件事,如果你要说你是个民主国家,国家有什么权力把你家
小孩说我觉得你教坏小孩,就强迫把你小孩带走,去给国家设计的任意体制教育?
要这样搞可以,你说你是斯巴达,没在管民主自由人权的,我就说好呦斯巴达教育赞哦
但如果你说我们是要当个民主国家,那这就有哲学上的问题
: 先刨除义务教育的教育功能来讨论(奇怪,我打出这句话以后真的很想笑)
: 1.义务教育可以形成教育产业链,制造大量GDP(幼教产业、补教产业及私立院校)
: 2.义务教育可以协助人力市场的分流与标价
这两点我要先否定
GDP不是两个人互吃大便GDP就会增加
你说搞烂教育,大家只好多花钱去找补习班是GDP会增加
这等于是说我跑去把你房子炸了,你再找建商来重建,GDP会增加
是啦,每次地震后都会说有重建经济,就计算方式上来说该年GDP可能会增加
但是长期来说我每天把你房子炸了你再重建,国家的GDP绝对不会增加
因为资源都白白浪费掉
其次若我只是要分类人力,多得是便宜一万倍的办法,为何要搞这么大费周章?
: 3.义务教育可以减缓社会内部分裂的损耗
: 义务教育至少可以提供一句相骂本:[同样都是十二年国教,为什么就你这么菜]
: 达到降低内耗的认知...吧?)
应该没有,你看考上台大的,还整天说哀哀同学家都比我有钱,我好苦,我好恨啊...
所以我看12年国教对此是没啥用
: 另外(前)共产体系且显然有互相影响的 俄、中
: 在共产观念影响仍大的时代,在我看来是最接近PLAMC描述的“企业自行依需求办学”
: 各地工厂、国企、机构,自己办由幼儿园到大学的机构,只给自己体系内的子弟
: 子弟完成修业后,直接进机构,更有可能子承父业
你不能把共产国营企业当成自由经济体的企业啦,完全不同
但我想这你自己也知道有根本上差别,不用多解释
: 美利坚体系的教育发展,差不多已彻底成了:[公立学校是废物,私立小圈圈各显神通]
: 跟共产体系的:奠基在行为学派教育哲学与计划生产的井田化经营形成的
: [从摇篮到坟墓]体系
: 两者感觉有殊途同归的影子,但细想又有些许不同,且成果在我看来是天差地别
: 需要大家协助分析来为我解惑,谢谢
哈佛基本上教的东西嘛,美国人也自己批评大学无用称漂亮学历是“孔雀的羽毛”
哈佛最有价值的是校友,不是教学本身
那问题来了,中国最有价值的学生都在哪? 哈佛啊
这样你就知道为何中国补习班没用了吧
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2022-08-07 10:30:00
台湾你可以申请自己教小孩不上学喔..
作者: l81311i   2022-08-07 10:44:00
你先射箭再画靶的东西太多了 光这篇就可以挑出两个 1.亚美尼亚精神战力强 阿塞拜疆则弱 这点我看你提过好几次了但这是真实的吗? 至少我没看到证据 2.英国学习普鲁士搞义务教育后国力反而变弱而不自知 基本上我没看过哪个研究说19、20世纪英、普/德国力消长是因为教育制度 这完全是你的空想 你先射箭再画靶的举例太多了 导致这一系列文完全没有价值 漏洞太多 如果拿去seminar会被钉在墙上的那种对了90年代亚美尼亚能压着阿塞拜疆打 是因为亚美尼亚人在苏联时代从军比例高 到了近几年 阿塞拜疆不论是人口、经济(石油)都要高出亚美尼亚甚多 国力差距明显
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2022-08-07 12:30:00
感谢回应,我想大家只是讨论而已,没有严谨到要发期刊的程度啦。

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