Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子

楼主: plamc (普兰可)   2022-08-06 20:18:56
: 推 daze: 你能提供一些能量化的指标吗? 台湾也不是一开始就义务教育这 08/06 19:45
: → daze: 么久。如果你的论点成立,义务教育从6年延长成9年时,我们应 08/06 19:46
: → daze: 该要能观察到某些能够量化的指标变化吧。 08/06 19:46
你这倒是提出一个蛮好的观点,毕竟我们总是要从历史去找答案
1944年 台湾6年国教完成率低于5成
1966年 念到国中低于6成
1967年12月 决定实施9年国教
2014年 12年国教
我是不知道要找哪个量化指标可以概括呈现教育的成果,还有一个困难是这过程中
台湾的经济产业结构和社会有很大变化,所以很难控制变因
...譬如假设我们发现1944-1966这批人最有钱,结果可能是因为医疗没那么进步也没健保
穷的已经死光光,可能是因为有个房产啥都没做就涨到一两亿,不一定跟教育有关...
但是我想大家可自己凭印象跟社会观察来讨论看看
: → jetzake: 设想一下 完全废除义务教育的状况 会有一群人的人际关系 08/06 19:48
: → jetzake: 和社会联结几乎归零 08/06 19:48
你这就说得太夸张了,没有义务教育之前几千年、万年,人类都有社会联结好吗?XD
: → jetzake: 所谓义务教育的本义是总体动员 其实就是这个意思 08/06 19:52
这也是从历史找答案,没有义务教育就无法洗脑? 当然不是
埃及为了统合努比亚的库什(现苏丹),用宗教文化去洗脑,当时也没啥义务教育
成功到后来库什信奉埃及神比埃及自己人还虔诚
台湾当初满清刚来到处都反抗,等割让台湾的时候,一堆被洗到脑残要剪辫子还呼天抢地
满清也没有搞什么义务教育啊
更重要的是,总体战时代过去了,如前文说的,不能再搞集体主义了
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 20:30:00
1968年的国小毕业生,1971年就国中毕业了,不必等1977吧
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:31:00
这算是成本问题了啊 宗教文化塑造共同体当然也是可以的但是义务教育是政府本身控制 宗教团体有可能跟政府对干文化那更是虚无飘渺更显得不可控制所以也就是那么回事吧 它不完美 但是没有它会更麻烦咱们讨论现代的国家 说要弄得像古埃及好像也不太对头吧?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:39:00
p大还是太乐观了 在世界政府没成立前 天网没出来前总体战就还没有结束 这就跟秦始皇一定要搞到六国尽灭他才会爽的道理是一样的 等到那时候 人类文明就准备GG总体战还不会结束就是因为洗脑教育永远都会存在啊比如中共现在就靠小粉红打网络战 这就是一种总体战虽然没啥实质屁用 可是会让所有人感觉超不舒服的...
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:53:00
欧洲人打过无数次宗教战争 现在也才不想搞政教合一了啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:53:00
就算中共亡了 也还会有ISIS这种恐怖组织手段会更恐怖现在中共是放病毒 你不能保证ISIS不会丢核弹...
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:54:00
而文化由政府控制 不就是任何出版创作都要审查的那个制度
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:55:00
所谓发展军工 不就是秦始皇搞的那套 用战争争取永久和平 然后结果我们都看到了 和平并没有到来...
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:56:00
说可以有什么替代品 但这些替代品一个个看起来都更糟
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:57:00
所以啊 j大 我早就说过了 人类终究是斗不过上帝的
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:58:00
过了那个愤青的年纪 越来越觉得不能犯下共产党式的错误
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:58:00
搞总体战就是把国家当成神啊 这铁定要灭亡的...
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:59:00
"正确的指出这个世界并不完美 解决方式是把这个世界砸烂"
作者: fw190a (las)   2022-08-06 21:00:00
楼上辛苦了,感觉这串要回,要从最根本史观和伦理学角度来
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:00:00
其实世界不用我们砸烂 它自己就会烂掉啦 成住坏空是不变的定理 太多烦恼都是人类自找的
作者: fw190a (las)   2022-08-06 21:01:00
开展,问题是这部分也没人有啥标准答案。另外,P大论述的方式,总是热情有余,但只举符合他想要方向的东西与效果其实只会想建议他。成立一个比较包含正负面效果的模型,并且考虑这个方向下去,是要如何发生,又会有啥替代品冒头我提出一个想法好了。群众的利益也需要教育来维持与保障反对极端的集体主义ok,但也不是全都铲除就得到完美答案
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:14:00
铲除不了啦 因为趋势已经开动了 不搞到极端不会停的而现在义务教育还没搞到极端 其实就弊端重重了所谓的改良 也只不过是延缓到达极端的时间罢了迟早我们会看到一个名义上连大学都是义务教育的时代什么?? 你说不可能... XDDDD 那我就问你嘛 那少子化学店的学生哪里找... 当然搞个名堂强迫大家都去上啊
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:22:00
近来废校的学校也不少,我不太确定为什么"强迫大家都去上"是必然的选择。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:25:00
因为不可能所有多出来的学校都一起废一废这会有政治问题 以前毕业的会超级不爽的因为这就跟股票被迫下市一样...如果按照1979年的出生人数 现在大学至少要废掉一半
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:28:00
每年废个一间、两间,少子化又不是瞬间发生的。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:28:00
你自己想想废掉一半是什么概念 有没有可能发生就好
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:29:00
然后台湾名义上是12年国教,但你不上国中,家长有刑责,自愿不上高中,政府是不管的。高中尚且没有强迫你去上,大学要强
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:30:00
是废掉一半大学简单 还是说好话骗大家大学也义务教育
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:31:00
迫大家都去上?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:31:00
简单 我就不想多说了... 不用考试就上大学多棒啊所以我上面讲过啦 我说是``名义上``的啊强迫有很多种办法 用市场力量逼你去上也可以老板就非大学生不请 看你要不要去上嘛...
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:36:00
你要怎么强迫老板非大学生不请? 如果老板非大学生不请,现在就可以不请了,为什么要等"大学是义务教育"?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:38:00
就是市场机制啊 如果名义上大学是义务教育
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:39:00
现在高中毕业生愿意上大学的,有谁上不了吗?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:39:00
那请问老板为啥要请高中的 更何况其实现在就已经是了录取率100%就是准义务教育了 你不去上是你家的事...
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:40:00
那你所谓的"名义上大学是义务教育"到底改变了什么吗?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:40:00
所谓的名义上 也不过就是等政府把考试也废掉而已
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:41:00
就算改成"名义上大学是义务教育",能防止废校吗?如果还是会废校,你论述的基础在哪里?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:41:00
基本上如果政府还补贴学费的话 应该是可以 科科
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:43:00
高中现在名义上是义务教育了,也是一间一间废校阿
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:44:00
都会区是不会废校的 我家附近私校生意好得不得了...
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:45:00
"防止废校"可能没有你想像的那么重要吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:46:00
很严重啊 怎么不严重... 废到你念的 看你会不会不爽而且高中被废校 谁管他啊... 大家都是看最终学历的如果你念的大学被废校 你的文凭基本上就废纸一张而已这样还不严重??? 还不一堆人出来跟政府灰???
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:51:00
国际商工也废校啦。一年废个一间、两间罢了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:53:00
国际商工是高中还是高职 你要先搞清楚啊...
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:55:00
我爸几十年前的毕业生,还是几个月后我跟他说,才知道被废了我爸是五专部的,这是他最终学历。他也不管啊。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:58:00
你要知道现在很多人可能毕业才几年 它学校就不见了
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:58:00
老实说,毕业几年就管不著啦。一年废个几间,你能找几千个人抗议?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:59:00
你爸起码毕业20年以上了吧... = = 哪能一样
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 22:04:00
废到你念的,叫你去教育部前面站个一天,你肯吗?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 22:06:00
如果废到我念的 不用我去 应该有数万人会去跟政府灰了不要说废校了 现在连要跟它校合并都一堆人有意见
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 22:14:00
校友也没办法阻止阳、交并校啊。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2022-08-07 13:05:00
如果你的学校不够好导致你是毕业生中唯一或极少数有成就的或许可以..XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com