Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子

楼主: plamc (普兰可)   2022-08-06 19:15:13
首先,还是老话一句,这边不是什么大板,是需要文章不是文章太多,
大家尽量用回文的吧,推来推去眼睛都花了
然后,U7板友是有支持我的主张,但我的主张是我的,他的是他的,不要混为一谈好吗?
回我的归回我的,回他的归回他的,分开一下,不然都混乱了
: → innominate: 从头是指最基础的东西,英文数学物理 08/06 18:02
全台湾大部分的工作不需要用到英文
英文对我来说是必要,对90%的台湾人没必要
为何全部的台湾人都为了我需要用到英文,就通通都要学?
数学更惨,99%的台湾人不会用到,物理也差不多99%不会用到
你凭什么说这些叫最基础的东西? 要逼每个人都学
而且重点是这种教法就没用,我物理化学成绩比99%的台湾学生高,所以咧?
基础咧? 我写能源文章的时候,早就忘光光,还不是一样从最基本开始重新学起
所以到底为何要先浪费三年的时间做自我感觉良好的所谓基础准备
更不用说低标才多少,大部分的人可没有像我国高中物理化学那么好
: → innominate: 现在的工业化已经没办法支撑学徒制了 08/06 18:03
: → innominate: 你认为进MTK的工程师需要多少前置技能 08/06 18:04
: → innominate: 进Google的工程师又需要多少前置技能 08/06 18:05
你可以列出来,然后比较一下台湾义务教育,现在到高中,到底教了什么
我敢打包票一项项仔细研究以后(而不是沾上边就算),就是一个零
就连大学部分有用的也少得可怜,大部分都是MTK收进去之后重新训练的
Google的话你去比较美国义务教育,但我想有关的也一样是少得可怜
世界上没有什么前置技能这种东西,只在教育规画者的理想想像中存在
因为大部分人根本学校成绩也没多好,加上考完就会忘记,前置个头
然后一个老问题,就算你设计出专属于MTK有用的义务教育好了,干,员工17500人
台湾工作人口一千万人,为何要为了1.75万人的需要去全员念这些? 这是基本设想错误
: → innominate: 国小也是义务教育 08/06 18:09
我前文说过,义务教育的作用,要对照组比较,很多人识字是家庭教育就教的
你要找家庭教育是零,只受义务教育的,才知道义务教育的效果
我就跟你说我的阿兵哥只会写自己的名字,这就是义务教育的成果
跟文盲没啥两样
: → innominate: 理论上如果我从6岁就知道我要做什么,我当然可以规划 08/06 18:11
6岁太早了,但十几岁差不多就要知道要干嘛了,不知道也没关系,就去摸索
人类青少年为何会有很多蠢行,就是寻找自我需要经历一个摸索尝试的时期
结果你这个时候把他困在义务教育,家长叫他啥都不可以做只能念书
所以变成不知道自己要干嘛,连大学、研究所念完都不知道自己要干嘛
你说在给他做准备,其实是毁了他的一生
: → innominate: 其实台湾的高等教育也好义务教育也好,都有很多可以改 08/06 18:14
: → innominate: 进的地方,这大家都知道,但这跟直接否定义务教育差很 08/06 18:15
以前大家都说是台湾教育烂,欧美好棒棒,台湾要教改就是去欧美抄抄学学
但去欧美仔细分析,啊干,他们的义务教育一样超无用,搞了很多什么多元很炫的噱头
其实效果还是零,根本诈骗,欧美厉害的人才,都是家族教育、贵族教育、企业教育
街头社会教育,甚至以色列很多人才是当兵养成的,义务役都还比义务教育有用
最白烂的一个例子,就是以色列的义务教育评比排名都在OECD后段班,但那些好棒棒国家
科技、新创通通输以色列,所以你的义务教育评比好高的实际作用到底是? 什么前置咧?
都是屁。以色列自己分析,创造其科技业的成就的人才,大概仅2万人,重点是这2万人
要怎么培养,其他人的义务教育比别国差根本不重要
当世界的义务教育都有问题,就知道这不是台湾特别烂的问题
就像房地产飙涨,你看到全世界都在飙涨,就知道不是台湾哪个政策的问题
世界性的根源在于美国狂印钞票造成全球通膨
教育问题一样要找世界性的根源,出在整个世界继承普鲁士教育的义务教育的基本架构
: → l81311i: 人类教育制度以这个方式运作两百年 自有其道理 你通篇以 08/06 18:16
这个方式运作才没多久就打了两次世界大战人类文明差点毁灭,你还觉得没问题
其实全人类都觉得有问题,所以才一堆乱改,到现在欧美还在到处乱改
要是有道理、没问题,那为何每个国家都在检讨都在改
拜托,要说运作数百年有其道理的,要像是我最初说的斯巴达教育那样
真的持续数百年,而且成果好,才是自有其道理
现代教育乱改一通都还没定下来的你不要跟我讲是有道理...
要知道我可是保守主义者,我最主张历史存在必有道理,但是你不能乱套用
作者: hgt (王契赧)   2022-08-06 19:25:00
卖闹阿!!! 怎么可能10几岁就知道以后要做什么!!! 你太理想化一堆人大学毕业都还不知道要干嘛!!! 我也是大二大三才逐渐知道兴趣在电子元件(历史也是兴趣,但早知道很难赚钱)!!
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 19:45:00
要在“教育”这个层面去批评义务教育 这种讨论其实够多了
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 19:45:00
你能提供一些能量化的指标吗? 台湾也不是一开始就义务教育这
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 19:46:00
么久。如果你的论点成立,义务教育从6年延长成9年时,我们应
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 19:46:00
国家层面的所谓培养爱国心的国民教育
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 19:47:00
还有社区层面的同侪关系等等设想一下 完全废除义务教育的状况 会有一群人的人际关系和社会联结几乎归零
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 19:49:00
或者去看中国,他们义务教育延长的时间,各地是有很大的落差
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 19:50:00
而这样的人就是字面意义上的散沙化 是没办法组成国家的
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 19:50:00
的。透过横向跟纵向比较,或许有可能证实或否定你的想法
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 19:51:00
我认为这才是现代国家没办法摆脱义务教育的根本原因所谓义务教育的本义是总体动员 其实就是这个意思要这些散沙化的人建立国家 义务教育是一个方便的现成做法有人成功有人失败 失败的部分大多是有现成的强固组织对抗比如教规严格的教会或是山区野地的传统部落部族中东地区 还有阿富汗这种地方看起来就是这么回事
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 19:59:00
你觉得台湾1968年时,义务教育从6年改成9年,是因为教育机关乱改,越改越烂吗? 要说对照组,这个变化应该是不错的对照组
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:01:00
塑造共同体是哪个共同体??? 啊就是洗脑啊我前面就讲过了 我没有期待会改 也不可能改好
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:02:00
当年会把义务教育改成9年 现在看起来比较像是在美国人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:02:00
除非这个世界已经变成人类命运共同体了 不然继续洗脑
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:03:00
眼皮子底下 雇用童工这些事情对形象不太好的关系
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:04:00
义务教育固然有你讲得那些好处 但坏处就是人类最后一定会变成无法抵抗政府暴政的原子人 这就叫作还债
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:04:00
@UltraSeven 所以我才说那是恶性竞争 所谓你不做别人会做
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:05:00
这件事情不用很久以后 就看中国的发展状况就知道了
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:05:00
比如说你今天得了癌症 不治疗的话活不过三年
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:06:00
但这个治疗可能会让你十年之后出现后遗症 症状生不如死
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:07:00
我讲讲这些事情 只能期待说内卷不要那么严重那么快
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:07:00
那么这个治疗没有意义吗?
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 20:12:00
各国义务教育越改越长。“恶性竞争说”如果成立,那就是说我国洗脑3年,发现打不过隔壁国洗脑6年,只好再加码洗脑年数。这是历史事实吗? 或者是基础教育3年得到的工人,比起基础教育6年的工人,生产力就是低人一等?如果基础教育不能提升生产力,那多花3年就是浪费3年生产力只为多洗脑3年。如果多教育3年,能增加20%生产力,考虑40年的工作时间,政府还赚了5年。
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:21:00
@UltraSeven 这个再延伸下去就会变成氰化钾治百病了啊
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 20:22:00
如果基础教育只要增加20%就已经划算了,plamc当兵时遇到文盲
作者: jetzake (加菲猫)   2022-08-06 20:22:00
反正你无论如何都会死 还不如现在就去死省得麻烦对不对?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:24:00
基本上你去查台湾的基尼系数就明白了 1968年改的9年9年后的1977年就是基尼系数最低的时候 后面一路狂飙一般都会说义务教育延长发展了经济 但事实是义务教育越长 穷人的机会成本就负担越高 贫富差距反而更大现在2019改成12年了 我敢跟你保证2026以后差距会更大因为那时候 少子化就变成不念台大 你的人生就不行了因为人就那么少 你还考不上台大 铁定是个废物...义务教育这玩意儿根本斗不过贵族教育的在这上面搞越久的人 他的差距就是跟真正的贵族更大反而是不搞这套 直接在社会上混 说不定还有点机会赢但我没说一定会赢 会不会赢是天注定 努力只占3成而已另外说一句 你什么时候会死也是天注定的 不用去烦恼没必要提早自杀 也没必要用一堆科学手段就要赖活着上面写错了 是2031以后贫富差距会更大...2026我是记成用2014当开头算的...
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 20:42:00
"政府延长义务教育是为了增加生产力"的假说,不需要增加的生力归工人赚走。基尼系数增加并不能证明义务教育不增加生产力
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:45:00
你看错了 我一开始就点明这是政府要发展经济的配套生产力一开始是会增加 但后面会有边际递减效应所以贫富差距才会越来越大 因为穷人其实负担越来越重简单讲 王永庆小学毕业就台湾首富 现在念到台大一样还是屁都不是 大家都内卷到硕士博士了 所以才会一堆人在那边抄袭论文也死都要拿硕博士 因为就内卷互害啊
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:00:00
"不增加生产力"是plamc隐含的主张。贫富差距是另外的问题。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:03:00
不增加生产力有可能啊 边际效应等于零就是了
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:05:00
我不太确定,你是指对个人还是对政府? 在义务教育延长为9年之前,有6成的国小毕业生是要上初中的。这些人不接受义务教育,替代选项并不是接受贵族教育。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:08:00
你就看大家印象中台湾经济最好的时代是哪时就知了啊边际效应大概就是1980年代以后就开始递减了p大讲的也没错 到现在基本上是接近零 这是完全正确的生产力就看你的薪水就知道了 高中生就是拿基本工资野鸡大学生也是一样 这就是边际效应为零的证据啊而且不要说为零的 根本是负数的 因为要还学贷...
作者: daze (一期一会)   2022-08-06 21:14:00
生产力跟薪水没有必然关系,你说得是对个人薪水的影响,不是对个人生产力的影响。然后你印象中台湾经济最好的时代,GDP是远低于现在的。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:21:00
跟薪水有关系的是边际生产力 我讲的概念都是这个而且你不能单纯用GDP去看 而是要用薪水年增率去看不然你就会得出乔丹薪水远低于LBJ LBJ最伟大荒谬结论
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 21:52:00
为什么要拿你的经验推广到全人类啊?也许你天赋比较好或者你家资源比较多,所以你可以完全自学,但其他人不是啊,像如果是我家的状况,如果我完全靠自学,我肯定没办法有现在的成就我是在回plamc
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:54:00
所以大家要因为你家的因素 陪你一起搞义务教育???
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 21:54:00
我也承认我在台湾的教育体系下确实效率不是最高,但不是一百分就是零分吗?
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 21:55:00
U7,你不爽就去自学计画,谁阻止你了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:56:00
别忘了 义务教育的钱 也是大家出的
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 21:56:00
想去义务的去,不想去的自学,为什么你们硬要别人接受
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 21:57:00
你缴的税有我多吗?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 22:00:00
哈 这是多少的问题吗??? 你缴的有张忠谋多吗???
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 22:00:00
要用这种理论,什么支出都可以吵了
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 22:01:00
凭什么我要缴税搞国防?凭什么我要缴税搞社会福利?吵不完的哪民主社会就是选票说了算
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 22:02:00
本来就没有吵完的一天 你觉得有的话 最好是改一改

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