Re: [假设] 关羽见好就收

楼主: hgt (王契赧)   2022-05-26 21:56:19
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: : 这种伪命题就不要拿出来讲了。我从来没说"乌桓突骑"就是全部
: : 都"乌桓人"才行,只要大部分人是就可以成立。
: : 这我在上篇推文都讲过了,霍去病、李世民的骑兵,异民族成分多了去
: : 一样叫汉军骑兵,唐军骑兵,谁会说,阿你不能这么说,必须说
: : 汉匈奴联合骑兵!! 根本没有嘛!!
: 喔,这时候就说你没有说“"乌桓突骑"就是全部都"乌桓人"才行,只要大部分人是”
: 那下面这段话是谁讲的,terryho吗?XD
: “后汉书景丹传确实没有"直接"写出他率领的是"乌桓突骑",但是从后汉书的其他
: 地方就可以很清楚判断,景丹的突骑就是"乌桓突骑"”
: 我就问你:
: 1.史料上明确说“突骑”=“乌桓骑兵”的依据到底在哪?
我不是讲了吗?? 从史记、汉书开始,讲汉人骑兵就没有讲过"突骑"
所以这很容易就判断突骑不是讲汉人。
倒是你要拿出这突骑是汉人或匈奴人的证据呀!!
: 2.既然你现在又扯只要大部分人是就算,那请问你“大部分人是”的依据又在哪?
: 是后汉书哪一个列传告诉你“突骑”内大部分人是“乌桓人”?不要闪躲,给我
: 直接指出来!
跟上面理由一样!!!
: 3.史料上根本都只说“突骑”,是你跟coober擅自把“突骑”跟“乌桓”连在一起
: ,史料根本没有这样连结!
吴汉传:
"..建、茂出兵围汉。汉选四部精兵黄头吴河等,及乌桓突骑三千余人,
齐鼓而进。建军大溃,反还奔城。...."
从吴汉传就可以完全确定,他和景丹所率的上谷渔阳突骑,就是这里的
乌桓突骑,铁打不动。
刘虞公孙瓒陶谦列传:
"
.....后车骑将军张温讨贼边章等,发幽州乌桓三千突骑,而牢禀逋悬,
皆畔还本国。...."
"..中平中,以瓒督乌桓突骑,车骑将军张温讨凉州贼..."
没有史料连结???
你看的哪国的史料??? 呵!!
: 霍去病、李世民的骑兵是可能混有异民族,但是史料就不会给他们乱扯汉/唐军骑兵
: =匈奴/突厥骑兵,现在是你跟coober在造谣乱扯,被抓包了还继续硬凹意图欺骗版
: 友!
: : 你故意拿"持节北发十郡突骑"来谈,反而才证明你是故意找孤证史料硬凹狡辩,
: : 有正常史料分析能力的人根本不会拿这东西来用,很简单,后汉书只有这一处
: : 讲到十郡突骑,而景丹吴汉等人列传里谈到的突骑,绝大部分都是渔阳、上谷的
: : 突骑,甚至直接讲乌桓突骑,可见,这个"十郡"是很有问题的。
: hgt被打脸就直接否定史料,可以,这很觉青XD
: hgt以为这样有用,但不好意思,你注定要被继续打脸,因为吴汉持节发“十郡突骑”
: 的事,在光武本纪也有纪录耶:“光武将击之,先遣吴汉北发十郡兵。幽州牧苗曾不
: 从,汉遂斩曾而发其众。秋,光武击铜马于鄡,吴汉将突骑来会清阳。”
: 耿弇传也说:“光武大说,乃拜弇为大将军,与吴汉北发幽州十郡兵。弇
: 到上谷,收韦顺、蔡充斩之;汉亦诛苗曾。于是悉发幽州兵,引而南,从光武击破铜
: 马、高湖、赤眉、青犊,又追尤来、大枪、五幡于元氏,弇常将精骑为军锋,辄破走
: 之。”
: 光武本纪与耿弇传的纪录,完美呼应了吴汉传,证明光武确实是让吴汉(耿弇也有参
: 与)去调动幽州十个郡的骑兵/突骑前来参战,就只有你hgt不要脸还要硬凹XD
: 听说有人说有正常史料分析能力的人根本不会拿这东西来用
: 后汉书只有这一处讲到十郡突骑
: 这个"十郡"是很有问题的
: 哈哈哈哈哈XD
这真的是无言XD 你是在自证你上篇是在乱解读嘛!!!!
你上篇才说发"十郡突骑",表示十郡都有突骑,包括不跟乌桓接壤的郡。
结果你自己引光武本纪,原来是十郡兵呀!!!!
所以可见吴汉传的所谓"十郡突骑",应该断作"十郡、突骑",
甚至应该断作"十郡兵、突骑"才对嘛!!!
所以你说"十郡突骑"是十郡都有突骑,所以我认为这"十郡"讲的有问题,
一点都没有错阿!!!! 应该解作十郡兵与突骑,根本没有所谓十郡都有突骑!!
而且哪来的"幽州十个郡的骑兵/突骑前来参战"?? 根本是乱解!!!!
十郡兵跟十郡骑兵根本两回事!!
"弇常将精骑为军锋"这句,对照耿弇传来看,耿弇在本传所率皆是突骑,
其父又是上谷太守,所以可以确信,这里的精骑、耿弇传的突骑是一回事,
是少部精锐乌桓突骑。
: : 而且不要故意离题,你一开始可是在说景丹率领的突骑不是乌桓突骑,
: : 不要自己站不住脚就开始歪到别地方去。
: 自己离题还敢指责别人离题,真的不知羞耻为何物。
: 整件事打从一开始就是coober自己乱扯“突骑”=“乌桓骑兵”,而你跟着说
: coober是对的,我只是否定这个说法,我根本没有说“突骑”内的组成人员是
: 哪些人,因为史料根本没写!
: 现在是你们要举证史料上有说“突骑”=“乌桓骑兵”,但你们拿不出来XD
: : 你说这些突骑不是乌桓,可能是汉人,那我就问,为何汉人骑兵要叫突骑??
: : 从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑",
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 有人显然是被打爆后气昏了,连我写的东西都没看。XD
: 你说“从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”
: “从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”
: “从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”
: 很白痴的言论要纪录三遍XD
: 汉书晁错传:“今匈奴地形技艺与中国异。上下山阪,出入溪涧,中国之马弗与也
: ;险道倾仄,且驰且射,中国之骑弗与也;风雨罢劳,饥渴不困,中国之人弗与也
: :此匈奴之长技也。若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众易挠乱也”
: 听说有人说“从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”XD
: 哈哈哈哈哈
这语意有点不明,只是说用突骑的攻击能扰乱匈奴人的阵型,
我不认为在说汉人"突骑",很可能是讲投降汉人的匈奴突骑所为。
霍去病的骑兵就有很多都是匈奴的降兵。
: : 怎么偏偏来到后汉书,要用渔阳上谷突骑、幽州突骑的称呼??
: 人家爽用,你管得着喔,你在怎么东拉西扯,也改变不了:
没有什么爽用,是你史料看太少。
: 1.史料上就是有“突骑”这个称呼。
有阿,就是专称异民族的骑兵
: 2.史料上就是没说“突骑”=“乌桓骑兵”,事实上“突骑”也许有异民族,也
: 许没有,我们不知道,因为史料根本没讲。
有异民族,但是在后汉书里只有乌桓这一族被冠在"突骑"前面过
: 3.你跟coober的谣言,没有任何史料支持,包括后世注后汉书的人都没这么说。
: 对,其实后世(可能是李贤)有注“突骑”,但他写的是“突骑,言能
: 冲突军阵。”,只说其功能没说其组成XD
突骑在后汉书中一堆是当作名词,而不是动词。
: 4.最妙的是,如果“突骑”真的等于“乌桓骑兵”,那么后汉书应该会有地方提
: 到,就像汉书在《百官公卿表》内提到:“...越骑校尉掌越骑。长水校尉掌
: 长水宣曲胡骑。又有胡骑校尉,掌池阳胡骑,不常置。...”
: 但在后汉书,不管本纪还是各列传,包括乌桓列传,都没提到“突骑”=“乌
: 桓骑兵”,所以这根本就是coober跟hgt在胡扯!
我已经举例子一堆,也举吴汉传的乌桓突骑给你看,你还在扯阿!!!!
: : 可见突骑就是专指异民族绝对无误,少数者可能是指匈奴,像汉书说的
: : "若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众易挠乱也"。
: 靠,没看过这么喜欢自打脸的XD
: 前面才在说“从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”
: ,然后这边就直接引了“像汉书说的"若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众
: 易挠乱也"。”
: 你hgt真的是一日不自打脸就浑身难受啊,哈哈哈哈哈
这里的突骑,我刚刚讲了,有可能是匈奴的降兵组成的。
何况整本史记、汉书也就这一地方有点可能指汉人骑兵
其他地方汉人骑兵都叫做"骑"
根本不影响我讲的结论嘛!!!
: : 而后汉书里指的幽州突骑,上谷渔阳突骑,就绝对是乌桓突骑无误。
: : 你无法看出,甚至得到反论,那也只能说明你史料分析能力不到家罢了。
: 是是是,史料分析能力到家,所以说“没有发十郡兵”的事,说“汉书没有突骑”
: ,哈哈哈哈哈
上面都讲清楚了,不必自我感觉良好!!!
: : 之前也反驳你文章许多次了,也了解到你的分析能力的程度如何,
: : 我实在不意外。
: : 最后我要再一次提醒你版规二,不要以为写了长一点的文章就可犯版规。
: : 如果再犯,我就直接送版主群判决!!!
: 好啊,我等着你送呢,我正好可以问问,你滥权的事其他版主要怎么处理
: ,你最好给我送,我等著去小组长那边申诉你滥权XD
已经提请版主群判决,申诉请自便!!
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-26 22:11:00
不敢找文章反驳

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