Re: [假设] 关羽见好就收

楼主: hgt (王契赧)   2022-05-25 22:46:07
※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 05/25/2022 19:58:41
→ coober: 景丹传就写突骑了 05/25 19:50
你还在凹,景丹传:“从击王郎将宏等于南砜,郎兵迎战,汉军退却,丹等纵突骑
击,大破之,追奔十余里,死伤者从横。丹还,世祖谓曰:‘吾闻突骑天下精兵,
今乃见其战,乐可言邪?’遂从征河北。”
哪句话说“突骑”=“乌桓/丸骑兵”?
事实上,“突骑”这个名词应该来自于《汉书晁错传》内晁错上书论兵事中的这句
话:“今匈奴地形技艺与中国异。上下山阪,出入溪涧,中国之马弗与也;险道倾
仄,且驰且射,中国之骑弗与也;风雨罢劳,饥渴不困,中国之人弗与也:此匈奴
之长技也。若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众易挠乱也”
仔细看不难看出,这就只是说“用来突击的骑兵”(而且是纯指汉军)而已,根本
不是指“乌桓骑兵”。
你根本只是看到“突骑”两字就自己脑补=“乌桓骑兵”!
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-25 23:26:00
要打文字谜仗的话 就是史书也没说这些突骑是乌桓部啊你可以推论这些突骑有可能是被召来的边陲游牧民 但也可能是边关汉人养的骑兵啊你搞错我的意思了 渔阳上谷可是汉地 之外才是乌桓部召乌桓部来附充“突骑”合理 但突骑皆为乌桓 这就有问题了吧?啊 我吐嘈一下 维基百科乌桓条的置乌桓校尉段 不知是有意还是故意 后汉书乌桓鲜卑列传 原文是︰因徙乌桓于上谷、渔阳、右北平、辽西、辽东五郡塞外漏掉塞外两字了现在问题应该是在 汉末有乌桓突骑 但汉初的突骑也是乌桓 这就有问题了 更何况那时王莽搞到诸夷皆叛 边关太守的主力 却是非我族类的叛军 你不如说他们非汉人好了
作者: coober   2022-05-26 00:19:00
曹魏用蛮族当士兵与劳动力只是扩大规模 以前应该就有了
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 00:20:00
别讲的好像汉人不会养马/骑马一样啦 不能因为人家反中
作者: coober   2022-05-26 00:20:00
后面还用了其它蛮族(鲜卑之类的)
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 00:21:00
你就奉为圭臬了 还是得从原典来推断
作者: coober   2022-05-26 00:21:00
甚至后期对蛮族的战争 也是旧蛮族(归化对上新蛮族(未归化)实际上当时魏晋社会 发生人口替代已经好几轮了高平陵之变在我看来 就像罗马的禁卫军政变罗马中后期的禁卫军就是已归化的蛮族在当的凯撒给高卢士兵罗马公民权碰到的反弹 就像曹操接纳黄巾军导致了兖州的军事政变 道理都是相似的
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 00:33:00
前面还有一条建武21年的 我觉得你也贴一下吧我的主张就是 突骑有乌桓人合理 都是乌桓人就有问题除非他是乌桓校尉率领的不然就会特别标注 是哪个边族的白马非马啊 你现在是突骑就是乌桓突骑了你的钉法比较新(笑) 会特别写出来 不就是那只军队是以乌桓人组成 如果突骑都是乌桓人 干嘛特别标注?你引建武25年乌桓置塞内事 却不引新莽末期乌桓不堪被征调讨伐匈奴叛逃 后来跟匈奴一起劫掠代郡以东诸郡 然后21年马援出塞征讨事好像乌桓骑兵从头到尾 都是东汉开国最亲密的战友一样
作者: fw190a (las)   2022-05-26 01:12:00
突骑=幽州突骑=乌桓突骑? 这个找证据方式有点违反常识。大家都有突骑,后来乌桓突骑出名了,不是更高机率吗"使将颍川突骑安集荆、徐、杨部,督委输,监诸将营。"
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-26 08:29:00
太多点可以吐槽了
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 16:42:00
看到板名 我恍然大悟 空想板发表“兄弟所独有的创见”不正是名符其实嘛

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