Re: [假设] 关羽见好就收

楼主: PTTHappy (no)   2022-05-25 05:07:11
※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之铭言:
: 如题,关羽北伐,假如换个方式
: 在水淹七军后,众将士力劝他
: 曹魏不是一时半刻可以打爆的
: 已经消灭七军了,曹操暂时无力南下
: 先退回荆州
你要这么假设是可以,只是机率不大。除非硬是设定关羽福至心灵愿意及早退兵,比吕蒙
还快返回江陵城。
: 待两川之兵,再来夹攻
: 那么结局会不会大不同???
: 毕竟关羽亲自坐镇荆州,东吴鼠辈应该不敢乱来???
说原因给你听。正因为水淹七军(这个其实算战术成果上的跟整体战局无关的小胜利),
所以“外在”看来,确实“情势有利”,给了关羽并不恰当的信心“再加一把劲,就攻下
樊城了”。
只是,眼界看得远的人会考量樊城是城高墙厚,作为攻方,相关条件(包含兵力、后勤)
都需要是守方的好几倍才行(孙子兵法说的常态)。但关羽没有这类条件。
关羽试图凭借自身武勇来突破兵法常态,就算刘军兵力没比曹军多,但依然想强攻樊城。
更甚者短多长空的是,运用对汉水一带气候与水文的了解,水淹七军,增加了关羽强攻的
信心,以至于无法见好就收。
其实当初刘备下令关羽北攻,未必是要“总攻击”,更可能是牵制曹军,分摊汉中之战的
压力。北伐总攻,那可不是随便动员了事的。隆中对设的条件是“内修政理”(足食足兵
)、“外结好孙权”、“待天下有变”(比如曹操去世或啥的)、荆州方面军北伐的同时
“刘备率益州方面军也北伐”合攻。结果刘备一个条件都还没做到,关羽自己搞到像荆州
方面军发起总攻规模,还真的一头热,一路往北冲个啥啊?一开始北攻来牵制曹军的目的
达到,刘备在汉中之战获胜,其实关羽就可以收兵了。只是偏偏有了水淹七军这个有毒的
苹果,让关羽(刘备、诸葛亮似乎也是,没看到史书写刘备叫关羽中止)误判战局利弊。
汉中之战获胜后,刘备需要休养生息并未继续北攻(已经不符合隆中对),所以曹军可以
被调动大部分去支援襄樊(譬如多了徐晃),这是关羽不利的情况之一;而刘孙集团因为
荆州而有利益冲突,刘备此时并不算结好孙权的状态(已经不符合隆中对),孙权有背刺
的可能,这是关羽不利的情况之二。
当然,关羽有加强江陵工事,虽然守城兵力被北调一些,但是江陵同样城高墙厚,且存粮
充足,且江陵守将糜芳是国戚,依照既有兵力防守,原本失陷或叛变的机率小。但有两个
原因增大了糜芳叛变的可能性,其中一个还跟刘备的决策有关。
1.关羽先前对于糜芳某些耽误后勤的举措已经不爽,甚至讲气话说回军后要以军法处置糜
芳。
2.糜芳毕竟也算老资格与高层人士,依照规定遭到惩处的程度有限制,原本也不怕关羽对
他硬来,所以还不至于以私害公。但刘备登位汉中王,封关羽前将军,给了关羽假钺之权
,白话文就是“先斩后奏”之权,这可不得了,糜芳知道关羽的脾气,关羽先前没有权限
砍高官的头是一回事,现在从刘备手中获得这个权限,说不准关羽回江陵后追究责任,脑
充血决定判糜芳死刑且不需先上奏成都以致让糜竺能向刘备说情,关羽当场直接下令推出
糜芳斩首还得了?
所以虽然不知关羽回军后会不会刁难糜芳,但是糜芳不顾大局的简单脑袋中只想着不想赌
自己的命,所以被士仁说动,而献出江陵城。
公安投降吕蒙对关羽还不致命,刘备所辖荆州第一重镇与交通要地江陵竟然投降,则关羽
大势已去。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-25 05:33:00
虞翻对士仁说"烽火不及举,此非天命,必有内应"..被严重渗透?
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-25 05:39:00
史书上是写各烽火台士兵皆大意..只能先按照史书所载吧虞翻的"推测"只好被视为照录其个人意见 史书叙事上仍载沿路烽火台士兵不察而尽皆被吴军所缚而失守
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-25 06:16:00
窃以为不会只看是商人就放行 那么单纯 很可能还有通关密码?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2022-05-25 06:29:00
水淹七军哪是小胜利
作者: otis1713 (segayu)   2022-05-25 11:06:00
其实水淹七军完会想继续打算合理,水灾完后,樊城内其实迟早会有缺水问题(缺乏活水,水源被疫病源污染
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-25 15:25:00
如果樊城无援军 是可围住等城内自生变故~但樊城外有援军是战是拖的主动权在曹方~关羽看到曹方弱点但忘了自身弱点 看到自己一肩对阵曹营多位名将 真以为可全数擒/斩 速得樊城?关羽既然这么强 隆中对设一堆北伐前提 诸葛蠢囉?关羽刚(怒责糜芳)而自矜(不把徐晃等放在眼里)做不到见好就收..
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-05-25 18:29:00
以当时樊城的战况顺利来说,除非掌握到吴国准备偷家的情报,否则确实很难说服关羽退兵啊
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-25 18:43:00
换言之关羽不认为诸如骂孙权-抢湘关粮草 算啥事~认定孙权要嘛无胆要嘛无能背刺~轻视雄踞江东的霸主 关羽太自信边惹怒盟友 边惹怒自家守将 边移主力出征-算不算自作孽?上一行扣掉的分数 靠建烽火台与加固江陵城补得回分数 就敢在汉中之战已结束后 还轻离自家重地 图快速得樊城的幻梦?除非你关羽对手曹操换成陈友谅 孙权换成张士诚 再说~

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