Re: [空想] 如果中国更重视数学,用数学选官?

楼主: saltlake (SaltLake)   2022-05-24 08:06:18
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言:
: 标题: [空想] 如果中国更重视数学,用数学选官?
: 时间: Mon May 23 09:30:53 2022
:
....
: 中国对数学的重视早在周朝时期就开始了
:
: 君子六艺:乐、射、礼、御、书、数,数就是所谓的数学
:
古文很精简,数,是指数学还是数数儿,即懂得处理数字,差很多。
很实用的会计,实务运用的时候,不需要会太多数学。而会计对于治
理一方确实有实用价值,适合管人的君子学学。
: 只不过到了后代,朝廷逐渐偏向以经文选官,六艺虽然还是有保留来让学生学习,但重要性
:
:
: 那么假设中国朝廷当初选择更加重视数学,汉朝不设五经博士,改设各种算学博士;隋唐以
^^^^^^
如前述,数学不同于算学,后者属前者范畴。
:
:
: 想像一下读书人从小就开始闭门苦读算数学,两耳不闻天下事,一心只解方程式
^^^^^^^
一心只解方程式? 意思是训练出一群人肉计算机? 这需要博士? 古时候商家
掌柜的基本功之一就是打得一手好算盘好算帐。
:
: 那这样中国会如何发展?
怎发展? 朝廷不太可能花重金养一堆史实上就有的便宜专业人士,即算盘高手。
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.65.214 (台湾)
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653269455.A.BA0.html
: ※ 编辑: ccyaztfe (114.137.65.214 台湾), 05/23/2022 09:31:18
....
: → asdf95: 有兴趣看看毕达哥拉斯学派,你会发现就算是数学为王的社会 05/23 10:55
: → asdf95: 也跟你讲的毫无关系 05/23 10:55
高手愿意针对此多说说吗?
: → asdf95: 你应该没看过八股的文章吧,能写出那样的文章,至少搞政宣 05/23 10:56
: → asdf95: 是没问题的,至于派系斗争那跟用什么取才无关 05/23 10:57
: → asdf95: 你先看完希腊的历史发展,就知道你的问题没有意义 05/23 10:58
八股文写得好,显示此人用文字满足上级要求的政治目的,对于统治来说
其实很实用。后世批评八股文流毒啥的,其实太过。尤其是指考试领导学
习云云,除非社会上有其他更赚钱行业,无解。
: → asdf95: 历史上希腊已经用真实的发展告诉我们会发生什么 05/23 11:01
: → moslaa: 闲讲一下。八股文当然残害人,不过....... 05/23 11:08
^^^^^^^^^^^^^^^
任何考试,都有残害人的部分。现在我国际受美国是多元入学,让申请人准备
一堆才艺与社会服务等的成果纪录,最好这些就不残害人。瞧瞧家长们自己为
此付出的劳力和资金,最好他们是赞不绝口。
至于被考试的人,如前述,除非某些口味特殊的极少数,正常人更喜欢当考官
而非考生。
: ...
: → moslaa: 这就是啦,所以问题根本不是考试内容,而是考试的形式 05/23 11:19
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以上主张令人震惊。只要形式对了,内容影响不大。这种论点以为仅有
法学院某些极端主张程序正义者才会如此宣言。
形式对了,内容无关紧要? 那大雄想娶静香,
只要做出求婚的动作,其实内心想着别的美眉。
只要做出迎娶的表示,实际上送的聘礼都是空箱子。
等等。
这样形式都有了,可内容欠奉,这样静香就应该嫁了? 去问问三次元真正
的女人看看吧。
: 推 Houei: 我是觉得 数学训练逻辑思考 知道代什么公式 以帮助快速解决 05/23 11:23
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
代公式解问题? 说实在那不是数学真正要旨,古人对此澄清很多次了。
而且说实话,许多人跟风大肆批评教学生代公式导致学生学一堆无用的
东西而出社会欠缺实际技能,这种论点其实并不完备。
: → moslaa: 那么你得到的结果还是差不多 05/23 11:23
: → Houei: 生活问题 大概最常用就排列组合? 05/23 11:23
^^^^^^^^^^^^^
那可不一定,看个人生活型态。
: → moslaa: 你用数学来挑,你就会得到一堆很会套数学公式 05/23 11:23
^^^^^^^^^^^^^
: → moslaa: 但问他怎么处理现实问题,他还是不知道 05/23 11:24
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如前述,那教学设计提供的公式模板有问题。
另外,社会专业分工,但是有趣的是,我国教育却不太想分工。
或者说,至少家长们都想要自己子女能学到当人上人的知识技术。
目标一开始就定错,后面实践的制度与技术极难凹回。
战略错误难以用战术优异弥补;国家战略错误难以在战略层次弥补
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-24 08:12:00
说得有理
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-24 08:23:00
我的假设其实包含两种空想的世界,原文没讲清楚,现在说仔细一点给大家看。一、假设八股取士变成算学取士,必考的四书五经变成九章算术;二,算学取代诗的地位,文人不写诗改算数学,聚会的时候都用数学来切磋,李白变成算仙,杜甫变成算圣,唐诗三百首变成唐算三百题
作者: cht1234 (cht1234)   2022-05-24 08:29:00
九章的东西并不难,那些进士有学的话半年内就可以学会大概人人满分作文考试只是个门槛,考完还有很多考核培训,不然只是做个中下阶层的小官
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-05-24 10:30:00
徐光启对利玛窦所带来的西方知识很感兴趣啊~~不只徐光启,很多举人秀才也很有兴趣.而利玛窦晚年也对中国提出很多一针见血的弊病,比如甚至不屑从外国人的书里学习任何东西,因为他们相信只有他们自己才有真正的科学和知识大臣们作威作福到这种地步,以致简直没有一个人可以说自己的财产是安全的
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-24 10:47:00
突然想到,如果宋朝原因分一点资源给物理化学,会不会这个王朝可以多延伸100年...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-24 12:54:00
还是德国教育制度比较符合现实需求德国重视技职教育,提早分流,专业培育大家都去学领导学?请问谁去做工?那样的社会反而不健康
作者: CGT (Peter)   2022-05-24 13:53:00
李白杜甫如果都在算数学,他们的才华可能被埋没上千年等到19世纪末中国开始工商业化之后,翻出古书发现有两个天才
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-24 15:03:00
美国社会也很尊重有才华的作家和艺术家
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2022-05-24 16:29:00
李白杜甫在中国学数学 才华会被埋没上千年无误但如果是在16世纪欧洲的话 就会变成文艺复兴艺术家只能说社会文化没有提供足够的温床 讲这些WHAT IF都是白搭
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-24 16:36:00
我觉得当时的宋朝蛮可惜的,至少是一个蛮不错的朝代
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-24 16:51:00
北宋晚期也是自取灭亡,花石纲是谁搞的?北宋士大夫过得好,不代表一般庶民过得好然后连金灭辽也是错误的战略决策
作者: hgt (王契赧)   2022-05-24 18:41:00
用算盘的商家掌柜能解方程式?? 你是不是不知道方程式是什么呀??? 算术式=\=方程式,理工组的人不可能搞混这两个东西的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-05-24 19:33:00
就实际状况,治理更容易的是打算盘的商人,而很少是数学甲通常家里条件不好,稍微识字一点就去商舖当学徒的 是大多平民百姓出路,毕竟专心功名科举花钱不生产而商人学识都行,也懂交际懂生产,在综合能力上比单纯数学家更适合当推进政策官僚
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-24 19:57:00
同意楼上,应该说参谋的人多一点,才能维持团队稳定进而维持国家稳定
作者: otis1713 (segayu)   2022-05-24 20:43:00
联金灭辽这倒是没办法的问题,中国王朝基本上不大能接受一个国家不接受天命,然后还控制长城的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-24 20:46:00
笑死了。都接受澶渊之盟了,哪有不能接受的日后赵构要对女真跪下去称臣,也是接受啦
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-24 20:49:00
我记得宋朝不是有几个发明出来的防御武器吗? 还是我记错?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-25 00:58:00
武器再好,用的也是人兵无战心,没有舍生忘死的战斗意志说什么都没用
作者: bellas (小p)   2022-05-25 12:27:00
科举考试本来有分科 是后来才变考八股文 本来类似像现在公务员考试 有分的欧洲算算数也算很久 要等微积分出来光历法 这很重要 要数学阿等微积分出来 自然会出现怎么解微分方程 ㄧ本工数 各种花招解微分方程后来变考八股文 读书人当然就只努力写 但康熙有向洋人学数学 有觉得数学很重要 有等于常开数学研讨会 但是还是考八股文 只有找人来出数学的书 还有成立算学馆 他也是老师问题是还是考八股文像这本https://i.imgur.com/iPvTTsx.jpg这书1712年编的 那时牛顿才和莱布尼滋 1712年由英国皇家学会裁定 微积分是牛顿的 所以里头没微积分 之前牛莱两人在吵 漏大1712年编到1722年 微积分还太新既然皇帝喜欢觉得该学 把科举改回原来有分科就好 可是没改现在国中数学拿掉十分逼近法 那个我觉得很重要又不是每个人都康熙 能有办法唸那么多东西难得出个康熙 问题是科举他没改 改了读数学的人变多那时就可能能跟上欧州

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com