[空想] 如果中国更重视数学,用数学选官?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-23 09:30:53
如题
中国对数学的重视早在周朝时期就开始了
君子六艺:乐、射、礼、御、书、数,数就是所谓的数学
只不过到了后代,朝廷逐渐偏向以经文选官,六艺虽然还是有保留来让学生学习,但重要性
那么假设中国朝廷当初选择更加重视数学,汉朝不设五经博士,改设各种算学博士;隋唐以
想像一下读书人从小就开始闭门苦读算数学,两耳不闻天下事,一心只解方程式
那这样中国会如何发展?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-23 09:49:00
没用难道工业革命是在东欧发展吗?商业需求才是最重要的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-05-23 09:50:00
哲学博士才有用 其他都没差
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-23 09:52:00
突然想到哲学王....
作者: overno (狗不理)   2022-05-23 10:03:00
数学无法解决人际关系的问题,整个政府的公务员都是人,解决人的问题,才能政通人和坊间笑话,100位经济学家,就有100种经济理论
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-23 10:55:00
有兴趣看看毕达哥拉斯学派,你会发现就算是数学为王的社会也跟你讲的毫无关系你应该没看过八股的文章吧,能写出那样的文章,至少搞政宣是没问题的,至于派系斗争那跟用什么取才无关你先看完希腊的历史发展,就知道你的问题没有意义历史上希腊已经用真实的发展告诉我们会发生什么
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-23 11:08:00
闲讲一下。八股文当然残害人,不过.......其实只会残害到普通人,真正的强者不会怎样的。比如张之洞是进士探花(第三名),张之洞脑子有因为从小写八股文,而脑子真的多个洞吗?而且,你讲的,某种程度上,已经在近代实现中华民国在台湾,有没有过联考时代?有~联考有没有考数学?有~当年为考联考的数学,有没有很多人从小补习数学?有~花钱花时间补数学后,多数人的数学有超强吗?没有~中华民国有因为学生从国中起狂写考卷 天天算什么联立方程高中狂写微积分练习题,所以中华民国科学有超英赶美了?没有~Y这就是啦,所以问题根本不是考试内容,而是考试的形式更精准地说,是国家要怎么从国民中选材,来发展建设的问题只要你选择用纸笔考试,来挑人才,把纸笔考试成绩,作为国民进入政府升官发财的依据 (到今天,公务员考试还是有分成普考跟高考的等级之分)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-23 11:23:00
我是觉得 数学训练逻辑思考 知道代什么公式 以帮助快速解决
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-23 11:23:00
那么你得到的结果还是差不多
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-23 12:21:00
数学逻辑思考还有一个地方,组合应用在高中要求的更多但真的要完整学习策略思考,以台湾来说,高中是最好的时候
作者: innominate (innominate)   2022-05-23 12:21:00
其实还是有差别的,就算考试鉴别力可能不高,但以考数学跟考圣经来比,选出来的人还是会有差别,最怕的还不是考试。为了让以免无谓的争论,我举现在中国当例子,如果中国现在考公务员都不考那些数学什么的,只考毛语录,会选出什么样的人?而这些人形成“毛教”之后会怎么形塑这个社会?想想就知道差别了就像你要考上台大医学院,考的东西未必能鉴别出你是好医生,但比起考这些东西,你觉得如果是只考三民主义来选择谁能上台大医学院,出来的医生水准也会差不多吗?反正都是练蛊嘛,是这样吗?我是持怀疑的态度或者说考黄帝内经好了,台湾的医学院要入学得考黄帝内经,医生资格考也考黄帝内经,这样训练出来的医生会是什么样子?
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-23 13:30:00
不,我认为I大仍没有想清楚事情的关键,就拿医学系来说我们之所以第三类组要考生物化学数学,不是因为学过这个才能进医学系,而是这样衔接比较快。其实也完全可以高中念历史国文公民与道德(三民主义?)你这些文组科目念得好,本来也就证明你有头脑念好书有资格当医生我在鬼扯吗?完全没有请注意美国的医学系是接受文组学生报名的,只要你在校成绩顶尖 (注意是文组的成绩) 你还是能申请只是这样念起来可能会辛苦点 因为过去的知识跟正在学的知没有衔接的完美,但这跟你聪不聪明无关至于医生资格考 那是另外一回事,那是审查你有没有在医学系生涯中,学好救人的基本知识。这跟用纸笔考试来证明你聪不聪明,是否有资格进入医学系来取得涉及人命的学位 无关https://crossing.cw.com.tw/article/14765上面是美国申请医学系的方式介绍看过马上会发现,那些我们台湾习惯认为是念医学系必须的啥物理化学,其实才占30%,在校成绩(含文组)居然比重也是30%!
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-23 13:48:00
应该说只是一个门槛,到头来还是从基本面做起,就像电机的电子学还不是都是从头来过
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-23 13:51:00
说道这个 我其实高中数学满好的 >O<大一微积分本来以为轻松乐胜,哪知跟高中重叠的部分是乐胜没错,但超过高中后的部分,我就不行了原来我的数学能力只到高中程度 Orz
作者: CGT (Peter)   2022-05-23 14:00:00
记忆中以前二三类组的理科数学有教基础微积分?这些基础学科对实务上来说基本没用,主要是评量一个门槛能通过考试,表示人的才智、努力(专注力)有达到一个水平
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-23 14:04:00
我把事情再想了一次。不好意思,让我修正想想我对I大的回复实在有强词夺理了,我收回/确实考试的内容不能说毫不重要不过我还是认为 但也没那样重要 因为考试这个形式本身就缺陷很多,主要是会发展出专门应付考试的读书技术所以不管考什么,都会产生这个弊病但我回应时,解释成因为一定会有弊病,所以考啥都ok这过头了 抱歉上面美国的选人标准,20%是课外活动 10%是师长推荐其实也就是想加入考试以外的标准只是真的上有政策下有对策 这在台湾推行的结果变成班长轮流当,推荐书人人都有说到底,不先创造一个读书以外也能成功的环境光是在考试内容 考试形式上作文章,无法真正改变。
作者: CGT (Peter)   2022-05-23 14:15:00
古希腊的很多理论,也是到了文艺复兴后才被重新挖掘出来完善、应用,因为时代环境开始需要它们了像农业发达的古文明都有很强的天文学,因为需要预测天气周期
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-23 15:03:00
二三类组有教一点微积分,但是没有很深入
作者: innominate (innominate)   2022-05-23 15:12:00
考试当然不是一个完美的制度,但就像我提到的,如果你让一个人从小都不用念物理化学数学英文,只读黄帝内经的人进医学院,你觉得会怎样?或者说全国人民从现在开始,什么都不要学,只学只考四书五经,你觉得会怎样?
作者: want150 (张氏的大号令)   2022-05-23 15:40:00
我个人认为问题在于古代中国人念了数学,哪里有就业岗位吸纳人才,现代是因为对商业与科技的需求高,数学有其适用性,对比如明代的中国人而言,无论是政府或民间有对高端数学人才的大量需求吗,没有的话就没有意义了
作者: FMANT (OE)   2022-05-23 16:41:00
强国的基础模型是英国大宪章政府 保障私人财产人身自由
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-05-23 16:41:00
唐朝科举有"明算科" 但叙任的品阶是从九品下
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-05-23 17:33:00
法拉第不是靠数学发现电磁反应定律的,瓦特不是靠数学改良内燃机的,化学家也不是靠数学合成有机物.只是数学能做为工具来填补工业革命及物理计算所需
作者: hgt (王契赧)   2022-05-23 18:52:00
其实数学是工具,它本身很难做为一个主科目来当作取材标准以数学为主要目标来做学习的话,很需要想像力,这很吃天赋我在当学生的时候对数学可是非常有兴趣的,但是到了高等数学那种硕博士研究所专用的数学时,我就感到满吃力的学过微分方程就知道,有些方程式解是靠经验推测出来的不是一步一步逻辑推导的。但如果是要证明定理公式,又需要很严谨的逻辑推导。这些不但要有热情也要有天分,没几个人受的了的,这样子选出的人只会是社会异类,对统治不利
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-23 19:04:00
又一个完全不懂数学的人在那边说.....数学的学习不是吃天赋而已,后天的培养更重要,至于会不会是社会异类是看个人发展,我也有看过数学的博士也副修电机系,这样也叫异类?
作者: hgt (王契赧)   2022-05-23 19:14:00
所以你觉得数学博士副修电机是一般般的平常人呀???我以前在建中也看过每次考数学都100分的,照你逻辑,只要有被看过,就是一般人?? 呵呵
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-23 19:30:00
那代表你不知道有些高手怎么来的有些高手也不是建中出来,至于是不是一般人? 你逻辑谬误成这样我都不知道要吐槽什么至于大学征选,为什么数学会被一些系拉出来加权,一方面也是有门槛,一方面也跟系上发展有关,所以数学也是一门可以鉴别的科目,另外再补充一点,为什么有些人数学补习了,结果到最后会考输一些没补习的人?其实跟天赋没关系,跟基本功的思考有关联,大学指考的题目,很多都是从基础再延伸出来,有些补习的人会考不好,就是基础本身就不好,再加上太喜欢练习难的题目,造成思考方向整个歪掉,进而表现自然变差
作者: hgt (王契赧)   2022-05-23 20:07:00
有补习且考满分的一堆好吗?? 讲的好像没补习也没差一样整体来说当然有补习的平均会考的好一些,不然补习班早就倒了这是很基本的逻辑问题你不会以为数学补习班老师只是像国文老师一样塞一堆题目给你你做而已吧??补习班老师有的都是本科出身的硕博士,你以为是半路出家的混饭吃的?? 补习班教得好的收入很高的,这些人当然不会是泛泛之辈
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-23 20:28:00
你说的只有1/4对,基本上补习的平均顶多只有略高没补习所以,补习从来都不是重点,别搞错了,基础打好才是重点我在讲一个更现实的,我之前高中化学有补习,结果你知道我们那一届高标的人是怎么分布的? 40%前三志愿,其余就不计其他补习班我听到的资料,比我们还要惨淡...我们高中化学补习班的老师,他也不是美国回来的,但是他说一句话很简单,你连基础都不愿意建立,那我教再多都一样所以补习不代表一定很高分,我们那一届很多补习大失常的状况很多,一来当年的题目真的很夭寿烦二来面对时间压力,有些人会瞬间脑袋一片空白的人也有我当时数学物理化学全部高标通过,数学老师只有说我基础完成度比其他人高,自然不会失常
作者: hgt (王契赧)   2022-05-23 21:36:00
怎么听起来你所读的高中好像很多人"不愿意建立基础"阿我考大学时,同学绝大部分都肯念呀对于不想念的人,本来补习作用就不大,这哪需要特别解释呀
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-23 21:39:00
所谓基础不代表只有学科而已为什么我高中数学老师会有对我这个评价,我一开始以为是学科
作者: hgt (王契赧)   2022-05-23 21:40:00
我讲大海,你讲漱口杯??
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-23 21:40:00
但是后来我仔细想才发现不只有一个含意罢了
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2022-05-23 22:38:00
算数重视的是速度,数学重视的是思考数学的确是一种工具而已,就像螺丝起子和六角板手用的师傅比六角板手和螺丝起子的价格和品质更重要
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-23 22:44:00
你讲大海? 请问你在湖里讲大海吗??...还是在基隆河讲大海? 目光放到哪我不说了...思考和速度也是基础的一部分,这也是为什么完成度够高的人越有优势,为什么基础培养很重要就在此另外某人讲的海是指这个吗#1N9TxWkO?你再说我漱口杯,我蛮淡定的,因为我知道我不会被激怒而你会被搓好几次就受不了,请问你还觉得你目光很广?点到为止就不说太多了
作者: hgt (王契赧)   2022-05-23 23:43:00
没有被激怒,可是去把我6年前文章翻出来看XD,没想到我魅力有这么强
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-23 23:43:00
不用发现你魅力,就只是表达说,你看的眼光比别人短而且真的有板友说过你的理论都会混乱不堪,到现在也一样没有改变什么,更不要说你连最基本的逻辑问题都没有搞清楚小聪明你要怎么用无所谓,但是别把这种习惯当有趣我想其他两位版主会很无言地看着你而已,我只会在旁边摆个Pizza在旁边看你们而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-05-24 00:30:00
你先用数学证明 算术好有助于君主维稳洗脑
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-24 01:19:00
另外回正题,我认为考试是抓出几个能够通过阶段的中继站,最重要的是后面的训练成果和结果
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-24 02:46:00
微积分不及格就不允许当进士这就可以刷掉不擅长微积分的人

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