Re: [讨论] 袁绍该如何左打宦官董卓,右打曹操袁术?

楼主: PTTHappy (no)   2022-05-22 01:41:19
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言:
: 东汉末年,袁绍身为京中大臣世家之庶子,受到朝廷的重用,掌管禁军。时值外戚、宦官
: 在京城洛阳互斗,宦官十常侍先一步下手杀了外戚大将军何进,凉州军阀董卓在何进又挟
: 带军力入京。
: 袁绍起初与董卓合作维护京城安全,但董卓势力逐渐坐大,甚至有超过袁绍之势,到达能
: 废立皇帝的程度。袁绍避居,最终变成讨董联军的首领。但好不容易讨伐董卓之后,手下
: 曹操、手足袁术又跟他争名、争权,都让他快要无法招架。好奇袁绍可以怎么做才能左打
: 宦官董卓,右打曹操袁术呢?
史实:袁绍时任京城内防军(西园军)副首领(中军校尉),首领是上军校尉宦官蹇硕。
在大将军何进的支持下,蹇硕被斗倒败亡,袁绍成为西园军实质上职务最高者。
但是问题是,在是否杀尽十常侍的议题上,何进不支持袁绍杀尽十常侍的观点。
毕竟大将军是西园军全体军官的上司,若没有获得何进授权,袁绍哪有自主权想干嘛就干
嘛?岂不是造反?别忘了是何进的支持才能拉下蹇硕。但是要杀尽宦官,在何皇后求情下
,何进就犹豫了,只是跟左右“商议”该或不该杀尽十常侍商议个半天,而不是“下令袁
绍动手”。
是因为消息走漏让十常侍发觉“哇赛你‘看来打算’要我们的命”,也懒得“沟通”,先
下手为强,例如张让等人先在宫中准备(找了亲信卫士),在何进入宫再次见何皇后之际
杀了何进。
而因为上一段的行为本身就明显犯罪(杀朝廷命官),所以“这个时候”袁绍才有合法性
调动士兵“逮捕、甚至当场诛杀”杀人凶手十常侍。因为十常侍先杀何进了,如果十常侍
没先动手犯罪,加上何进没授权,袁绍哪来的合法性先左打宦官?搞不好擅杀了宦官以后
,何进虽然得利,但是何皇后一念叨,何进反而过河拆桥惩处袁绍,袁绍岂不亏了?所以
袁绍先左打宦官,意愿不高,所以不太可能。
至于董卓已经抵达洛阳不远处的军力不是袁绍的城内守军可比,所以何进被杀后洛阳城内
一团乱,袁绍当时想集合洛阳守军先左打董卓,也很难打得过。
至于到了曹操迎汉献帝到许昌的时期,各军阀如你所列的袁术、曹操等等。此时袁绍拥四
州之地,重点是不要犯蠢,那么是有主动权可以剿灭曹操、袁术啊!比如听从田丰、沮授
、许攸的建议,至于郭图的屁话则当耳边风。另外就算没了颜良、文丑,还有良将张郃的
才能足堪被提拔担任大将。这样经营,何愁曹操不灭?曹操被灭,袁术也只能俯首纳降。
注:依照袁绍的资源,甚至足以应付曹操、袁术两军阀同时来攻,关键是袁绍要听信正确
的部份谋士的建言,而不是偏偏听信麾下某部份的狗头军师的错误建议,自己多次搬砖头
砸自己的脚,终于在官渡之战过程中连砸自己脚五次砸到重伤。袁绍有可能右打曹操、袁
术,但犯不犯蠢的选择在袁绍自己,只是袁绍个性使然,不纳良言。
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-22 01:44:00
横山光辉三国志里 连淳于琼都很好用(误)
作者: MoreLight (大文)   2022-05-22 02:04:00
推,看来何进怎么与宦官周旋很大影响了袁绍!好奇荀彧为何不为袁绍出力,改投曹操呢?好奇如果是袁绍稳定北方,南方还是会有孙刘跟他抗衡吧
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-22 02:14:00
因为荀彧想当汉臣 而袁绍却拒绝迎献帝多个真的老板吧绍哥连演都不演 直接拒绝皇帝
作者: MoreLight (大文)   2022-05-22 02:23:00
感谢~袁绍应该要接受天子的,还是他也想自立...?
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2022-05-22 02:59:00
曹老板一开始也只想当汉臣的,后来不知不觉发现自己越来越强大时才想起自己可以取代,不过即便如此他在世时还是没实
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-05-22 03:00:00
考虑到天子是董卓立的 袁绍可能对此有着抵触心理
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2022-05-22 03:00:00
际下手,交给下一代去实施。不过汉献帝倒是末代王朝君王中过的算不错的,跟后面一堆被篡位后就全家死光的比起来的话
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-22 03:02:00
就正史跟演义而言 绍哥可是难得的猪头 少见占有优势却几乎每个关键都选错选项的曹老板自己说的 他人在江湖身不由己(笑)
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-22 03:06:00
献帝是董卓立的,袁绍本来不认,但后面少帝被杀之后就陷入一种很微妙的“我不是很想认这个皇帝、但又想要汉室承认”的感觉
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-22 03:07:00
董卓不是绍哥建议召来勤王的嘛?
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-22 03:18:00
但后面就因为董要废少帝闹翻了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-22 03:31:00
选错是十足结果论..拿颜良被斩来讲 谁知道会躲个关羽在曹军
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-22 03:48:00
但要说袁绍都选了他能选的最好决策也未必
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-22 04:11:00
譬如乌巢 袁绍判断救成功机会不大 决定攻曹操本营 说他看走眼 选了张郃倒是没什么问题 来个阵前倒戈以致官渡袁军总崩
作者: hedgehogs (刺猬)   2022-05-22 06:58:00
以袁绍的角度,正确跟错误的建议容易分吗?
作者: innominate (innominate)   2022-05-22 07:22:00
还是那句话,每个人的选择从他的角度来看都有一定的理由,但结果本来就会有好坏的差异,我最爱举的例子Nokia,当初不做android也是理由一堆啊,说android没有办法做出差异性什么的,看起来都是头头是道,事后来看不都是狗屁理由?
作者: saltlake (SaltLake)   2022-05-22 07:40:00
后世建文帝要打叔叔们时的牌可以绍哥好多了
作者: allergy (我到底在干麻...)   2022-05-22 07:47:00
袁绍想另立,不想认刘协这个董卓自行废立出来的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-22 10:55:00
某位版友你搞错了喔,袁绍当初明明是两个都做,有派人去救乌巢,也有派人去打本营每个决策都有它的优缺点,也有能够解释的过的理由,如果只是站在上帝视角用结果论来评断,那会很可惜,学不到太多东西
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-22 11:13:00
我有说放弃救?来不及故退居次要 而以攻本营为重 呛也呛完整
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-22 11:41:00
“袁绍判断救成功机会不大 决定攻曹操本营 说他看走眼”,你这段话,我怎么看都看不出袁绍有要去救乌巢的意思你句子里面什么时候说到“退居次要了”了?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-22 11:46:00
原来"机会不大" 叫做完全不救啊 好啊你开心就好^^
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-22 11:57:00
坦白说,要是袁绍愿意打持久战,曹操会先崩盘
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-22 15:43:00
对,当时曹营自己也没粮了但袁绍想另立也没办法少帝被杀后献帝就是现在最有合法性的人选,还自认是汉臣就得服从
作者: hitlerx (谷月涵)   2022-05-22 22:14:00
但我看起来你的叙事法也是舍乌巢取本营的意思啊
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-22 23:27:00
那是你脑补我意思:决定"改"攻本营 而可以是决定"另"攻本营
作者: Shalone (虾龙)   2022-05-23 03:50:00
你的语句本来就有模糊地带,一般沟通自然会有同情理解介入。那句话一般都会脑补成取舍,指正者语气也并不恶劣并没有多呛。他脑补你说取舍,你脑补他很呛... 不就一个普通的误会而已 何必呢
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-23 06:51:00
既然模糊 一开始"明明"一词 有指责对方错的很明显 的味道在

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