Re: [假设] 关羽见好就收

楼主: Hartmann (银之朔风)   2022-05-25 14:32:25
※ 引述《coober ()》之铭言:
: ※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之铭言:
: : 如题,关羽北伐,假如换个方式
: : 在水淹七军后,众将士力劝他
: : 曹魏不是一时半刻可以打爆的
: : 已经消灭七军了,曹操暂时无力南下
: : 先退回荆州
: : 待两川之兵,再来夹攻
: : 那么结局会不会大不同???
: : 毕竟关羽亲自坐镇荆州,东吴鼠辈应该不敢乱来???
孔子虽说不以人废言,不过我想他要是活到现在,看到某些人的发言,大概会收回
这句话,对,我就是在说某位C开头的先生。
: 不太可能
: 因为关羽没有见过"天下名骑"
哈哈哈,关羽没看过乌桓骑兵?
就不说关羽自己是北方人,也不说关羽曾在曹操军中,就说刘备出发去救陶谦时:
“曹公征徐州,徐州牧陶谦遣使告急于田楷,楷与先主俱救之。时先主自有兵千余
人及幽州乌丸杂胡骑,又略得饥民数千人。”《先主传》
明明刘备自己带去的军队内就有乌桓骑兵了,最好关羽是没见过XD
: 在他的理解能力里面
: 是以他以前碰到的曹军为主
: 就算打不赢 大不了再撤回去就好
: 所以他必然不肯放手
1.讲得好像关羽之前对上的曹军都是废物一样XD
从赤壁以来,关羽确定对阵过的曹军重要将校至少有曹仁、于禁、乐进、满宠、
李通、文聘,后两个带的部队可能是他们自己的先不论,前四个可绝对带的都算
是曹军精锐,尤其曹仁那根本就是曹操宗室第一将(以军功来说),他带的部队
在曹军中大概也是最精锐的一批,而且绝对“不缺骑兵”,曹仁自己就很善用骑
兵。
关羽跟这些人全部对上过,他还有什么曹军精锐没看过,曹军精锐的战力什么样
子关羽根本一清二楚,完全不存在错误理解曹军战力的可能。
2.然后关羽被徐晃击败是因为遇上乌桓骑兵吗?让我们看徐晃传:“晃所将多新卒
,以羽难与争锋,遂前至阳陵陂屯。太祖复还,遣将军徐商、吕建等诣晃,令曰
:‘须兵马集至,乃俱前。’贼屯偃城。晃到,诡道作都堑,示欲截其后,贼烧
屯走。晃得偃城,两面连营,稍前,去贼围三丈所。未攻,太祖前后遣殷署、朱
盖等凡十二营诣晃。贼围头有屯,又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯,而密攻四冢
。羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与俱入围,破之,
或自投沔水死。太祖令曰:‘贼围堑鹿角十重,将军致战全胜,遂陷贼围,多斩
首虏。吾用兵三十余年,及所闻古之善用兵者,未有长驱径入敌围者也。且樊、
襄阳之在围,过于莒、即墨,将军之功,逾孙武、穰苴。’”
根本没提到徐晃有用到乌桓骑兵,所以coober吹乌桓骑兵根本是在乱吹XD
: 但命运就是这样
: 一旦跨过长江到华北 环境就不同了
: 没有了疾病与免疫力之类的问题
: 在长江以北 根本没有任何力量
: 打得赢曹操手下的乌桓骑兵
乌桓骑兵当然是不错的武力,但是被你coober这种妄想乱吹,我想他们要是有知
也会觉得莫名其妙:
1.乌桓在整个东汉虽然算是边患之一,但说实话还真排不太上号,真正东汉北方
大敌一开始(很短的时间)是北匈奴,北匈奴被电跑后很快换成鲜卑,乌桓跟
鲜卑比根本是小儿科,从开国时马援、祭彤开始,中间经过何熙、耿晔、张耽
、张奂,全都把乌桓按在地上扁,即使到东汉末期,公孙瓒正面迎战也能击破
乌桓,就更别说在白狼山张辽直接开无双了。
所以,没有力量“打赢乌桓骑兵”?XD
2.如果你要说在曹操收服后的话,因为史料上没具体说曹操怎么使用乌桓骑兵,
只说“帅从其侯王大人种众与征伐。由是三郡乌丸为天下名骑。”,大概可以
推测是把乌桓骑兵混编入曹操自己原有的骑兵内使用,那我们就看看曹操打趴
乌桓后,在长江以北曹军有没有被电的纪录:
(1)曹操对阵马超:有被电过。
(2)曹军在汉中:有被电过。
(3)襄樊之战:开头也被电过。
嗯,说好的“没有任何力量打赢乌桓骑兵”咧?XD
: 关羽必然是没有想到过
: 会遭遇到这种毁灭性的打击
来来来,拿出史料证明关羽是被徐晃用乌桓骑兵击溃的史料,我等你~
拿不出来就承认自己是故意在欺骗版上同好如何?
: 当初擅长用生殖器打天下的汉光武帝刘秀
: 在河北与王郎进行距鹿决战时
: 一度被王郎从邯郸派来的援军军打得连连后退
: 但部下景丹率领的乌桓突骑一出
: 不但立即扭转局势 大破王郎援军
: 还一路追击敌人造成大量杀伤
: 导致王郎军直接再起不能
: 那时刘秀就说 “吾闻突骑天下精兵,今乃见其战,乐可言耶!”
刘秀确实是很倚重幽州骑兵没错,但是讲得好像一副他的骑兵全是乌桓人一样
就搞笑了,不要说我欺负你,来,给你机会拿出史料证明刘秀的幽州骑兵都是
乌桓人组成,不然你coober就承认自己没看书,都是在造谣如何?
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-05-25 17:03:00
推。版上文章读久了就会挑着看,ID大概有99.9%辨别度
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-05-25 17:07:00
作者: coober   2022-05-25 19:05:00
"从曹魏将领征伐"突骑就是指乌丸突骑 牵招传就有写到了 基本上东汉的突骑就是指乌丸突骑景丹传就写突骑了激烈的战争 曹操都到前线了 怎么可能不派精锐徐晃那段写法 跟景丹传邯郸之战一样合理的判断 就是碰上了乌丸突骑 所以输了之后一路被追击
作者: HarukaJ (神王川春贺)   2022-05-25 20:05:00
好狠,直接洗脸
作者: coober   2022-05-25 20:16:00
除了幽州突骑以外 请你举别的例子也是突骑的我认为幽州突骑就是单指乌丸突骑
作者: ja23072008   2022-05-25 21:18:00
推。遇到历史发明家真的很烦。
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-25 21:34:00
突然觉得以前柏杨以今非古也没那么糟了
作者: HarunoYukino   2022-05-25 21:37:00
"我认为" 笑死
作者: want150 (张氏的大号令)   2022-05-25 21:41:00
他的论证都建立在汉人是垃圾的前提上,简直鸡同鸭讲
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-25 21:42:00
中国西来说 在新世纪重新成为显学
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-25 23:09:00
最近就看某些人硬要说一大堆有的没的外行就算了,被排挤不是没原因
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-05-25 23:16:00
推 整天半瓶水脑补响叮当的人就是欠这样用力打脸
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-26 02:41:00
真的就看看就好
作者: nobu0103 (小言)   2022-05-30 00:25:00
推,真的笑死~XD

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