[假设] 刘备在取得益州后努力结好孙权

楼主: PTTHappy (no)   2022-05-25 22:16:53
刘备脑筋开窍,体会隆中对“外结好孙权”意旨的发生时间点:取得益州后的当下(西元
214年)。
当时背景:鲁肃仍建在(西元217年去世)、关羽为襄阳太守督荆州事,掌管南郡与荆南四
郡。孙权掌江夏郡,但念念不忘借给刘备的南郡,只是在刘备没有取得益州前配合鲁肃的
联刘战略而隐忍,而且刘备还曾说跟刘璋有同宗之谊阻止孙权攻打刘璋;曹操掌南阳郡。
局势变化的关键:刘备说话如放屁,自行攻打刘璋而取得益州,势力大过孙权,孙刘联盟
的势力均衡打破,孙权与鲁肃作为现实主义的政治家,无法忽视卧褟之侧的强邻。
隆中对的要旨:孙权可以为援、不可以为敌。所以:必须想尽办法设法降低孙权的不满,
而不是随便应付孙权几粒肉屑,想说孙权若嫌刘备给的寒酸则不然来战。
孙权的个性:现实主义者,但又不等于言而无信或类似品行者。
依照上述情况,刘备如果被雷打到开窍,要尽力“外结好孙权”的话,则应该“主动”(
如果还让孙权开口,刘备就显现不出诚意了)释出因为之前“换到”南郡(当初其实是有
用孙、刘彼此所占的荆州飞地“互换、整并”,而不是纯然借到完整南郡,如同孙权也因
此得到完整的江夏郡)的关键位置才能西取益州(且挡住孙权西取益州)的善意。
刘备得到益州后饱餐一顿,盟友孙权倒是饿著,刘备应该主动做出外交沟通,表示南郡因
为还有北攻曹操的战略关键位置,是确定不“归还”的,不过为表诚意,刘备愿意“主动
”将湘水以东的长沙、桂阳让给孙权,形式上以二郡“再次”交换南郡“且明文和孙权白
纸黑字签约盟誓为两方国界定案”(先前孙权江夏-刘备南郡的分界,似乎只是口头协议)
,等于给鲁肃的孙刘联盟立场面子,也可在孙权面前有个刘备善意的证明,让吕蒙日后向
孙权说孙刘联盟总是被刘备吃干抹净的说词时,孙权心里好歹有个反驳例子。
如果有人说:如果孙权贪得无餍,刘备主动送出两郡,孙权日后依然找借口叽叽歪歪怎么
办?答:这就是刘备要“忍、让”的地方啊!到底要不要实践隆中对“外结好孙权”?况
且孙权的个性如上所述,不是不能“谈判、沟通、协调、妥协、信守承诺”的纯然小人。
同时仿照史实中吴蜀平分天下的规划,约定孙刘共勦曹操,将东汉十三州(含司隶)各取
司隶以外的六州(例如划幽、冀、青、徐、扬、交州给孙权;兖、豫、荆、益、凉、并州
给刘备,司隶由汉帝直辖),约定剿灭曹操后,奏请汉帝分封孙刘为王,管辖各自六州等
等具体盟约细节,孙刘予以白纸黑字画押(先前的孙刘联盟只是粗略定些大原则)。这些
约定当然是画大饼,但外交不就这么一回事吗?史实中后来吴蜀和好就画了这种大饼“表
态”。
再者,刘备击退曹操,打下汉中,自行登位汉中王时,一定要记得做个形式,同时上奏朝
廷保举(嘴砲无妨)孙权为吴王,以免盟友刘备成了王,孙权只是侯,两边往来时孙权瞬
间矮了两截。日后曹丕篡汉,刘备要自立为帝前,先派使节去问孙权意见,如果孙权不称
帝,自己也需忍着;如果孙权也想称帝,就一起称帝并互相承认(仿照诸葛亮派使节祝贺
孙权登基的史实,舍弃天无二日的俗见),且沿用上段平分天下(司隶也平分)的盟约。
ps.刘备称王后,身份不同于普通军阀,其实可以“专制”破格提拔曾任桂阳太守的赵云为
荆州主帅。虽然赵云名望、爵位没有关羽显赫,必然有很多人不服;但是刘备正应该以自
己的王位权威压制反对意见,坚持任用识大体的赵云,调回刚而自矜的关羽至益州任职。
此外,孙刘两家联姻等等。以上述措施为基础结好孙权,再依照隆中对的要件、内修政理
,待天下有变(曹操去世、或曹丕篡汉、或北方有重大民变造成北方骚动),则不论是刘
备集团自身从荆、益两路、或约孙权从扬州共三路一起北伐
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-25 23:56:00
答案是,对孙而言这还是不够
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-26 00:05:00
或是交好 放利多给鲁肃的结盟派 阻止吕蒙的叛盟派掌权..荆州是孙刘利益的冲突点 刘备要用大智慧想出利益均衡点
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-26 00:22:00
很难,除非刘备能让的都尽量让出去然后可能只剩下南郡,荆南四郡全送给孙这样勉强还可以谈一谈
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-26 02:23:00
同意~南郡是最核心(北伐基地)无法让 其他郡咬牙都让也可
作者: rotusea (M.Y.)   2022-05-26 07:24:00
送那么多,你确定荆州派吞得下去
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2022-05-26 08:20:00
孙权这种人你根本没办法满足他 只能让他了解他啃不动你 他才会放弃眼前的利益
作者: Clarkliu (noname)   2022-05-26 11:36:00
东吴就割据派、背刺派 给在多都白搭
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-26 12:19:00
我知道~如果要贯彻隆中对 刘备必须用主公权威硬压反对派尤其在称王后(如同在称帝后的一意孤行)善用专制体制要素如果要东和孙权-包含拉抬孙权集团内的联刘派显得此派主张有说服力 刘备必须能舍荆南4郡给孙权(并说服自身集团)此外 孙权为人如正文所写 是现实主义政治家但也非不能谈判的人-刘备忽悠孙权不打刘璋/关羽强搬湘关粮草 毋宁给吕蒙口实说联刘根本是吃亏到底~总之 要嘛贯彻隆中对的结好孙权以利伐曹 否则依史实中刘备的猾虏行径 平添孙为敌既然不想结好孙权也行 那就固守荆州严防(为敌的)孙权 哪能像关羽轻离江陵去樊城?孙权不是张士诚 在关羽大战曹军时按兵不动~此外 东吴内怎无联刘派(如鲁肃)不是不能让此派讲话有力但是刘关等人反而才是以猾虏行径一直打脸鲁肃的联刘观点搞到鲁肃在关羽面前痛责刘备集团欺人太甚!关羽无言以对!所以综观史实中孙权个性 不是不能谈判协调 孙没那么短视吕蒙这派最后说动孙权不值得忍刘备 难道刘备不反省自己?
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2022-05-26 13:15:00
孙权不是不能谈判(X) 拿出棒子打到他怕才能谈判(O)

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