Re: [假设] 关羽见好就收

楼主: Hartmann (银之朔风)   2022-05-26 20:34:11
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 这明明是你hgt专利,先标出来让大家笑一笑,后面再来打脸。
: : 奇怪,渔阳、上谷是只有乌桓人没有汉人喔?
: : 这种智障逻辑果然也只有你hgt讲得出口XD
: : hgt的智障逻辑就是:因为乌桓人有相当数量迁至渔阳、上谷郡外面生活,所以这两郡
: : 出来的一定是乌桓人,所以他们征发的骑兵也一定就是乌桓骑兵。
: : 所以,按照hgt的智障逻辑,我提供一个叙述,大家一看就知道这叙述智障在何处:因
: : 为南投县有相当数量的原住民,所以南投现出来当兵的人一定“都是”原住民。XD
: : 嗯,这逻辑之感人,所有教过hgt的老师应该都会痛哭流涕。
: : 不过也不意外啦,毕竟几年前就已经闹过“奇袭”一定要“骑兵”的笑话,史料
: : 没有还要硬说“你要自己判断阿 如果都一定要写出来才知道 史家早就断了手”
: : 的奇葩,在无法分辨“推论”与“事实”的差异这点上,hgt一路走来,始终如一XD
: 这种伪命题就不要拿出来讲了。我从来没说"乌桓突骑"就是全部
: 都"乌桓人"才行,只要大部分人是就可以成立。
: 这我在上篇推文都讲过了,霍去病、李世民的骑兵,异民族成分多了去
: 一样叫汉军骑兵,唐军骑兵,谁会说,阿你不能这么说,必须说
: 汉匈奴联合骑兵!! 根本没有嘛!!
喔,这时候就说你没有说“"乌桓突骑"就是全部都"乌桓人"才行,只要大部分人是”
那下面这段话是谁讲的,terryho吗?XD
“后汉书景丹传确实没有"直接"写出他率领的是"乌桓突骑",但是从后汉书的其他
地方就可以很清楚判断,景丹的突骑就是"乌桓突骑"”
我就问你:
1.史料上明确说“突骑”=“乌桓骑兵”的依据到底在哪?
2.既然你现在又扯只要大部分人是就算,那请问你“大部分人是”的依据又在哪?
是后汉书哪一个列传告诉你“突骑”内大部分人是“乌桓人”?不要闪躲,给我
直接指出来!
3.史料上根本都只说“突骑”,是你跟coober擅自把“突骑”跟“乌桓”连在一起
,史料根本没有这样连结!
霍去病、李世民的骑兵是可能混有异民族,但是史料就不会给他们乱扯汉/唐军骑兵
=匈奴/突厥骑兵,现在是你跟coober在造谣乱扯,被抓包了还继续硬凹意图欺骗版
友!
: : 我只引那段是因为引那段就够证明了,只有你这种蠢蛋才会自己脑补后沾沾
: : 自喜。XD
: : 所有上面列传,都强调的是“渔阳、上谷”的骑兵精锐,但是没有半句话说,
: : “渔阳、上谷”征募的骑兵/突骑,就是“乌桓骑兵”,你hgt想误导人,还差
: : 得远啦。
: : 能够把“渔阳、上谷”跟“乌桓”连上一点关系的,不过也就是“后汉书乌桓传”
: : 提到的:“及武帝遣骠骑将军霍去病击破匈奴左地,因徙乌桓于上谷、渔阳、右
: : 北平、辽西、辽东五郡塞外,为汉侦察匈奴动静。”,但那是说乌桓被西汉安置
: : 在这5个郡的外围(注意那个“塞外”,换言之,是被丢在汉军国防线之外,也就
: : 是渔阳、上谷郡领土之外),不是说这5个郡内都是乌桓人。
: : 顺便在用更明确的证据打你脸,也证明你根本没看史料X
: : 依据吴汉传:“光武将发幽州兵,夜召邓禹,问可使行者。禹曰:‘间数与吴汉
: : 言,其人勇鸷有智谋,诸将鲜能及者。’即拜汉大将军,持节北发十郡突骑。”
: : 这证明:
: : 1.还是没提到“突骑”=“乌桓骑兵”。
: : 2.“突骑”并非只存在于“渔阳郡”与“上谷郡”,幽州其他郡也有,只是可能
: : 相较之下没有这两郡的出名。
: : 3.反过来说,这证明“突骑”不可能等于“乌桓骑兵”,因为幽州十郡(没有明
: : 说是哪10个,参考汉书地理志及谭其骧地图,应该是涿郡、渤海郡、广阳国、
: : 上谷郡、渔阳郡、右北平郡、辽西郡、辽东郡、玄菟郡、乐浪郡)没有全部跟
: : 乌桓活动地区接触,至少被包在里面的涿郡、渤海郡、广阳国就不可能。
: : 所以吴汉传这段话,恰恰证明了在东汉,“突骑”不可能等于“乌桓骑兵”,
: : coober跟hgt是在造谣胡扯,没看书就擅自脑补,被人举史料否定意见后,还继
: : 续硬凹并蓄意欺骗版友,根本不知羞耻为何物。
: 你故意拿"持节北发十郡突骑"来谈,反而才证明你是故意找孤证史料硬凹狡辩,
: 有正常史料分析能力的人根本不会拿这东西来用,很简单,后汉书只有这一处
: 讲到十郡突骑,而景丹吴汉等人列传里谈到的突骑,绝大部分都是渔阳、上谷的
: 突骑,甚至直接讲乌桓突骑,可见,这个"十郡"是很有问题的。
hgt被打脸就直接否定史料,可以,这很觉青XD
hgt以为这样有用,但不好意思,你注定要被继续打脸,因为吴汉持节发“十郡突骑”
的事,在光武本纪也有纪录耶:“光武将击之,先遣吴汉北发十郡兵。幽州牧苗曾不
从,汉遂斩曾而发其众。秋,光武击铜马于鄡,吴汉将突骑来会清阳。”
耿弇传也说:“光武大说,乃拜弇为大将军,与吴汉北发幽州十郡兵。弇
到上谷,收韦顺、蔡充斩之;汉亦诛苗曾。于是悉发幽州兵,引而南,从光武击破铜
马、高湖、赤眉、青犊,又追尤来、大枪、五幡于元氏,弇常将精骑为军锋,辄破走
之。”
光武本纪与耿弇传的纪录,完美呼应了吴汉传,证明光武确实是让吴汉(耿弇也有参
与)去调动幽州十个郡的骑兵/突骑前来参战,就只有你hgt不要脸还要硬凹XD
听说有人说有正常史料分析能力的人根本不会拿这东西来用
后汉书只有这一处讲到十郡突骑
这个"十郡"是很有问题的
哈哈哈哈哈XD
: 而且不要故意离题,你一开始可是在说景丹率领的突骑不是乌桓突骑,
: 不要自己站不住脚就开始歪到别地方去。
自己离题还敢指责别人离题,真的不知羞耻为何物。
整件事打从一开始就是coober自己乱扯“突骑”=“乌桓骑兵”,而你跟着说
coober是对的,我只是否定这个说法,我根本没有说“突骑”内的组成人员是
哪些人,因为史料根本没写!
现在是你们要举证史料上有说“突骑”=“乌桓骑兵”,但你们拿不出来XD
: 你说这些突骑不是乌桓,可能是汉人,那我就问,为何汉人骑兵要叫突骑??
: 从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑",
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有人显然是被打爆后气昏了,连我写的东西都没看。XD
你说“从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”
“从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”
“从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”
很白痴的言论要纪录三遍XD
汉书晁错传:“今匈奴地形技艺与中国异。上下山阪,出入溪涧,中国之马弗与也
;险道倾仄,且驰且射,中国之骑弗与也;风雨罢劳,饥渴不困,中国之人弗与也
:此匈奴之长技也。若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众易挠乱也”
听说有人说“从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”XD
哈哈哈哈哈
: 怎么偏偏来到后汉书,要用渔阳上谷突骑、幽州突骑的称呼??
人家爽用,你管得着喔,你在怎么东拉西扯,也改变不了:
1.史料上就是有“突骑”这个称呼。
2.史料上就是没说“突骑”=“乌桓骑兵”,事实上“突骑”也许有异民族,也
许没有,我们不知道,因为史料根本没讲。
3.你跟coober的谣言,没有任何史料支持,包括后世注后汉书的人都没这么说。
对,其实后世(可能是李贤)有注“突骑”,但他写的是“突骑,言能
冲突军阵。”,只说其功能没说其组成XD
4.最妙的是,如果“突骑”真的等于“乌桓骑兵”,那么后汉书应该会有地方提
到,就像汉书在《百官公卿表》内提到:“...越骑校尉掌越骑。长水校尉掌
长水宣曲胡骑。又有胡骑校尉,掌池阳胡骑,不常置。...”
但在后汉书,不管本纪还是各列传,包括乌桓列传,都没提到“突骑”=“乌
桓骑兵”,所以这根本就是coober跟hgt在胡扯!
: 可见突骑就是专指异民族绝对无误,少数者可能是指匈奴,像汉书说的
: "若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众易挠乱也"。
靠,没看过这么喜欢自打脸的XD
前面才在说“从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”
,然后这边就直接引了“像汉书说的"若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众
易挠乱也"。”
你hgt真的是一日不自打脸就浑身难受啊,哈哈哈哈哈
: 而后汉书里指的幽州突骑,上谷渔阳突骑,就绝对是乌桓突骑无误。
: 你无法看出,甚至得到反论,那也只能说明你史料分析能力不到家罢了。
是是是,史料分析能力到家,所以说“没有发十郡兵”的事,说“汉书没有突骑”
,哈哈哈哈哈
: 之前也反驳你文章许多次了,也了解到你的分析能力的程度如何,
: 我实在不意外。
: 最后我要再一次提醒你版规二,不要以为写了长一点的文章就可犯版规。
: 如果再犯,我就直接送版主群判决!!!
好啊,我等着你送呢,我正好可以问问,你滥权的事其他版主要怎么处理
,你最好给我送,我等著去小组长那边申诉你滥权XD
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-26 20:35:00
有够丢脸的....从来没看过这样的人...我之前有请其他版主出来说明,到现在还没有就是了
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 20:45:00
鼂错传的“突骑”怎么看上下文好像是当动词用?
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-26 20:46:00
火凤燎原也有画突骑的地方啊,只是很少就是了
作者: HarunoYukino   2022-05-26 20:47:00
果然是用版规来威胁wwww讲不过就开始用版规,HGT真的没有变过耶wwww
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-26 20:48:00
我现在就等其他版主出来说明,我不大想把信件拿出来而且如果不肯改善就组务见了,已经不是第一次用威胁版友刻意打压与自己立场不同的人,这已经很夸张了
作者: HarunoYukino   2022-05-26 20:51:00
其他板主我看根本就不太会管 hgt又不是第一搞这件事前阵子就闹很大也没看到K或H出来说明
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 20:56:00
板主也是有现实生活要顾吧
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-26 20:59:00
我也不愿意这样扯破脸出来,只是hgt太偏袒太夸张是事实其他版主都不会这样,就他自己会这样搞
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-05-26 21:00:00
与其给人乱搞不如没人顾大家自行求取平衡吧
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-26 21:01:00
我等另一位出来说明
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 21:01:00
板主间立场平衡我觉得还好 板主别降贵迂尊跟板友“打”成一片 然后转身别上袖章开始纠察秩序这样再公正也难免球员兼裁判的非议产生
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-26 21:04:00
另外两位版主也不会用这种方式威胁版友
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 21:04:00
纠正错字 降贵纡尊
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-26 21:17:00
刚刚该版主回信了,就等吧,我只能公开说再出现一次这种情形
作者: saltlake (SaltLake)   2022-05-26 21:18:00
都是板主位阶平等是能够管啥?
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-26 21:18:00
干扰我们推文的方式在讨论事情,我会申诉了第一次可以当不熟悉,第二次就太扯,第三次再发生就过分了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-26 22:37:00
《汉书》:"若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众易挠乱也...此中国之长技也。以此观之,匈奴之长技三,中国之长技五"明显非特定指乌桓
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 22:40:00
光武帝纪也有“遇突骑王丰,下马授光武”
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-26 22:43:00
啊眼残不察 原po贴过了
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 23:24:00
我终于找到可以证明突骑一定是胡骑的证据了《唐‧通典‧礼十七》帽条︰后魏咸著突骑帽,如今胡帽垂裙覆带,盖索发之遗象也。
作者: hgt (王契赧)   2022-05-26 23:28:00
呵呵,其实不用找拉,好好分析史料就能得出答案!!!!
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 23:31:00
可是 后魏是游牧民族入主中原耶
作者: hgt (王契赧)   2022-05-26 23:31:00
我还可以跟你说"突骑王丰",也不会是汉人,乌丸是有王氏的
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 23:32:00
hgt啊 假设以后 要求证跟拿出证据 不能想当然尔的
作者: hgt (王契赧)   2022-05-26 23:34:00
我分析一堆,你们不听,我有什么办法???
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 23:37:00
因为没有实质证据证明的你的分析啊文献分析 你的解读是兄弟所独有的创见 那你得拿出考古
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-26 23:39:00
"(窦氏)擅檄缘边郡突骑善射有财力者,二千石畏威,不敢不送"(
作者: hgt (王契赧)   2022-05-26 23:39:00
不对,不能说要有文字完完全全写到才算证据,那这样历史学门
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 23:39:00
发掘、还是Dna鉴定啥的来证明吧?
作者: hgt (王契赧)   2022-05-26 23:40:00
不就不需要用头脑?? 反正有纪载就有,没有就没有,不用研究还是要培养史料分析能力,不是像电脑0或1
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 23:42:00
一个没受过历史学门训练的 然后夸言别人的史料分析能
作者: hgt (王契赧)   2022-05-26 23:43:00
乌桓人一直都不多,就像耿弇传说的,都是当作精锐用在先锋军
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 23:43:00
力有误 你不觉得有问题嘛?
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 23:44:00
别以夷制夷很好用 就觉得只有夷可以用 不然赵武灵王
作者: hgt (王契赧)   2022-05-26 23:44:00
我受过理工严谨逻辑的分析训练阿,这本来就相通
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 23:45:00
胡服骑射是直接召匈奴人来用了
作者: hgt (王契赧)   2022-05-26 23:46:00
要我分析,胡服骑射可能只是一些军事贵族,底下的兵很可能大部分是胡人,因为赵武灵王有征服河套那些胡人居地呀一定是直接征兵最有效率,最符合国家利益,他只是要某些赵国精锐部队或较高阶的军官去学学像Hartmann这样说什么史官爽用突骑就用,根本是看轻中国史官以前用字会节省时间,都是会想好再下笔,哪来爽用就用随便用万一弄错意思,史官要改可是非常难,你以为用铅笔橡皮擦在写史书喔???
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 23:55:00
我觉得你不但小看历史系 也小看中文系......
作者: CGT (Peter)   2022-05-26 23:55:00
突骑应该就是指用来突袭的精锐轻骑兵,本来就跟民族无涉把突骑挂勾到上谷、渔阳;再连结到一定是乌桓人很牵强...
作者: hgt (王契赧)   2022-05-26 23:58:00
你可以查查刘邦封的阳都侯丁复,他担任过"楼烦将"
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 23:59:00
项羽还有楼烦骑兵呢
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-05-26 23:59:00
以前史官的思维要理工的逻辑思维才能理解?这连传统史学都
作者: hgt (王契赧)   2022-05-26 23:59:00
这不是指丁复是楼烦人,而是指他率领的军队是楼烦人
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-05-27 00:00:00
直接否定了,好棒好棒,全台湾历史系照某人逻辑都该废掉了
作者: hgt (王契赧)   2022-05-27 00:00:00
CGT,其实吴汉列传已经挑明了,有兴趣可以自己看"旦日,建、茂出兵围汉。汉选四部精兵黄头吴河等,及乌桓突骑三千余人...",吴汉本是渔阳太守彭宠手下,后来率渔阳突骑去帮刘秀,后来吴汉就一直率领突骑,结果去攻打苏茂、周建,吴汉列传就直接写"乌桓突骑",就是我上面列的,这就是明证
作者: CGT (Peter)   2022-05-27 00:19:00
照古文用词精简逻辑,若突骑=乌桓则同义词不太会并列不过我觉得吵这个没啥意思,就此打住吧
作者: hgt (王契赧)   2022-05-27 00:26:00
XD,要看是本传还是非本传,本传用字当然会比较多比较仔细
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-27 08:04:00
我的天啊,史料记载都没在看
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-27 16:00:00
我蛮怀疑你有看完整个本传嘛?

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