※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
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: : 这明明是你hgt专利,先标出来让大家笑一笑,后面再来打脸。
: : 奇怪,渔阳、上谷是只有乌桓人没有汉人喔?
: : 这种智障逻辑果然也只有你hgt讲得出口XD
: : hgt的智障逻辑就是:因为乌桓人有相当数量迁至渔阳、上谷郡外面生活,所以这两郡
: : 出来的一定是乌桓人,所以他们征发的骑兵也一定就是乌桓骑兵。
: : 所以,按照hgt的智障逻辑,我提供一个叙述,大家一看就知道这叙述智障在何处:因
: : 为南投县有相当数量的原住民,所以南投现出来当兵的人一定“都是”原住民。XD
: : 嗯,这逻辑之感人,所有教过hgt的老师应该都会痛哭流涕。
: : 不过也不意外啦,毕竟几年前就已经闹过“奇袭”一定要“骑兵”的笑话,史料
: : 没有还要硬说“你要自己判断阿 如果都一定要写出来才知道 史家早就断了手”
: : 的奇葩,在无法分辨“推论”与“事实”的差异这点上,hgt一路走来,始终如一XD
: 这种伪命题就不要拿出来讲了。我从来没说"乌桓突骑"就是全部
: 都"乌桓人"才行,只要大部分人是就可以成立。
: 这我在上篇推文都讲过了,霍去病、李世民的骑兵,异民族成分多了去
: 一样叫汉军骑兵,唐军骑兵,谁会说,阿你不能这么说,必须说
: 汉匈奴联合骑兵!! 根本没有嘛!!
喔,这时候就说你没有说“"乌桓突骑"就是全部都"乌桓人"才行,只要大部分人是”
那下面这段话是谁讲的,terryho吗?XD
“后汉书景丹传确实没有"直接"写出他率领的是"乌桓突骑",但是从后汉书的其他
地方就可以很清楚判断,景丹的突骑就是"乌桓突骑"”
我就问你:
1.史料上明确说“突骑”=“乌桓骑兵”的依据到底在哪?
2.既然你现在又扯只要大部分人是就算,那请问你“大部分人是”的依据又在哪?
是后汉书哪一个列传告诉你“突骑”内大部分人是“乌桓人”?不要闪躲,给我
直接指出来!
3.史料上根本都只说“突骑”,是你跟coober擅自把“突骑”跟“乌桓”连在一起
,史料根本没有这样连结!
霍去病、李世民的骑兵是可能混有异民族,但是史料就不会给他们乱扯汉/唐军骑兵
=匈奴/突厥骑兵,现在是你跟coober在造谣乱扯,被抓包了还继续硬凹意图欺骗版
友!
: : 我只引那段是因为引那段就够证明了,只有你这种蠢蛋才会自己脑补后沾沾
: : 自喜。XD
: : 所有上面列传,都强调的是“渔阳、上谷”的骑兵精锐,但是没有半句话说,
: : “渔阳、上谷”征募的骑兵/突骑,就是“乌桓骑兵”,你hgt想误导人,还差
: : 得远啦。
: : 能够把“渔阳、上谷”跟“乌桓”连上一点关系的,不过也就是“后汉书乌桓传”
: : 提到的:“及武帝遣骠骑将军霍去病击破匈奴左地,因徙乌桓于上谷、渔阳、右
: : 北平、辽西、辽东五郡塞外,为汉侦察匈奴动静。”,但那是说乌桓被西汉安置
: : 在这5个郡的外围(注意那个“塞外”,换言之,是被丢在汉军国防线之外,也就
: : 是渔阳、上谷郡领土之外),不是说这5个郡内都是乌桓人。
: : 顺便在用更明确的证据打你脸,也证明你根本没看史料X
: : 依据吴汉传:“光武将发幽州兵,夜召邓禹,问可使行者。禹曰:‘间数与吴汉
: : 言,其人勇鸷有智谋,诸将鲜能及者。’即拜汉大将军,持节北发十郡突骑。”
: : 这证明:
: : 1.还是没提到“突骑”=“乌桓骑兵”。
: : 2.“突骑”并非只存在于“渔阳郡”与“上谷郡”,幽州其他郡也有,只是可能
: : 相较之下没有这两郡的出名。
: : 3.反过来说,这证明“突骑”不可能等于“乌桓骑兵”,因为幽州十郡(没有明
: : 说是哪10个,参考汉书地理志及谭其骧地图,应该是涿郡、渤海郡、广阳国、
: : 上谷郡、渔阳郡、右北平郡、辽西郡、辽东郡、玄菟郡、乐浪郡)没有全部跟
: : 乌桓活动地区接触,至少被包在里面的涿郡、渤海郡、广阳国就不可能。
: : 所以吴汉传这段话,恰恰证明了在东汉,“突骑”不可能等于“乌桓骑兵”,
: : coober跟hgt是在造谣胡扯,没看书就擅自脑补,被人举史料否定意见后,还继
: : 续硬凹并蓄意欺骗版友,根本不知羞耻为何物。
: 你故意拿"持节北发十郡突骑"来谈,反而才证明你是故意找孤证史料硬凹狡辩,
: 有正常史料分析能力的人根本不会拿这东西来用,很简单,后汉书只有这一处
: 讲到十郡突骑,而景丹吴汉等人列传里谈到的突骑,绝大部分都是渔阳、上谷的
: 突骑,甚至直接讲乌桓突骑,可见,这个"十郡"是很有问题的。
hgt被打脸就直接否定史料,可以,这很觉青XD
hgt以为这样有用,但不好意思,你注定要被继续打脸,因为吴汉持节发“十郡突骑”
的事,在光武本纪也有纪录耶:“光武将击之,先遣吴汉北发十郡兵。幽州牧苗曾不
从,汉遂斩曾而发其众。秋,光武击铜马于鄡,吴汉将突骑来会清阳。”
耿弇传也说:“光武大说,乃拜弇为大将军,与吴汉北发幽州十郡兵。弇
到上谷,收韦顺、蔡充斩之;汉亦诛苗曾。于是悉发幽州兵,引而南,从光武击破铜
马、高湖、赤眉、青犊,又追尤来、大枪、五幡于元氏,弇常将精骑为军锋,辄破走
之。”
光武本纪与耿弇传的纪录,完美呼应了吴汉传,证明光武确实是让吴汉(耿弇也有参
与)去调动幽州十个郡的骑兵/突骑前来参战,就只有你hgt不要脸还要硬凹XD
听说有人说有正常史料分析能力的人根本不会拿这东西来用
后汉书只有这一处讲到十郡突骑
这个"十郡"是很有问题的
哈哈哈哈哈XD
: 而且不要故意离题,你一开始可是在说景丹率领的突骑不是乌桓突骑,
: 不要自己站不住脚就开始歪到别地方去。
自己离题还敢指责别人离题,真的不知羞耻为何物。
整件事打从一开始就是coober自己乱扯“突骑”=“乌桓骑兵”,而你跟着说
coober是对的,我只是否定这个说法,我根本没有说“突骑”内的组成人员是
哪些人,因为史料根本没写!
现在是你们要举证史料上有说“突骑”=“乌桓骑兵”,但你们拿不出来XD
: 你说这些突骑不是乌桓,可能是汉人,那我就问,为何汉人骑兵要叫突骑??
: 从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑",
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有人显然是被打爆后气昏了,连我写的东西都没看。XD
你说“从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”
“从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”
“从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”
很白痴的言论要纪录三遍XD
汉书晁错传:“今匈奴地形技艺与中国异。上下山阪,出入溪涧,中国之马弗与也
;险道倾仄,且驰且射,中国之骑弗与也;风雨罢劳,饥渴不困,中国之人弗与也
:此匈奴之长技也。若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众易挠乱也”
听说有人说“从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”XD
哈哈哈哈哈
: 怎么偏偏来到后汉书,要用渔阳上谷突骑、幽州突骑的称呼??
人家爽用,你管得着喔,你在怎么东拉西扯,也改变不了:
1.史料上就是有“突骑”这个称呼。
2.史料上就是没说“突骑”=“乌桓骑兵”,事实上“突骑”也许有异民族,也
许没有,我们不知道,因为史料根本没讲。
3.你跟coober的谣言,没有任何史料支持,包括后世注后汉书的人都没这么说。
对,其实后世(可能是李贤)有注“突骑”,但他写的是“突骑,言能
冲突军阵。”,只说其功能没说其组成XD
4.最妙的是,如果“突骑”真的等于“乌桓骑兵”,那么后汉书应该会有地方提
到,就像汉书在《百官公卿表》内提到:“...越骑校尉掌越骑。长水校尉掌
长水宣曲胡骑。又有胡骑校尉,掌池阳胡骑,不常置。...”
但在后汉书,不管本纪还是各列传,包括乌桓列传,都没提到“突骑”=“乌
桓骑兵”,所以这根本就是coober跟hgt在胡扯!
: 可见突骑就是专指异民族绝对无误,少数者可能是指匈奴,像汉书说的
: "若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众易挠乱也"。
靠,没看过这么喜欢自打脸的XD
前面才在说“从史记、汉书开始,汉人骑兵就叫做"骑",从来没有叫做"突骑"”
,然后这边就直接引了“像汉书说的"若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众
易挠乱也"。”
你hgt真的是一日不自打脸就浑身难受啊,哈哈哈哈哈
: 而后汉书里指的幽州突骑,上谷渔阳突骑,就绝对是乌桓突骑无误。
: 你无法看出,甚至得到反论,那也只能说明你史料分析能力不到家罢了。
是是是,史料分析能力到家,所以说“没有发十郡兵”的事,说“汉书没有突骑”
,哈哈哈哈哈
: 之前也反驳你文章许多次了,也了解到你的分析能力的程度如何,
: 我实在不意外。
: 最后我要再一次提醒你版规二,不要以为写了长一点的文章就可犯版规。
: 如果再犯,我就直接送版主群判决!!!
好啊,我等着你送呢,我正好可以问问,你滥权的事其他版主要怎么处理
,你最好给我送,我等著去小组长那边申诉你滥权XD