※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: : → HarunoYukino: 我觉得不是究不究责的问题 鸦片战争后签订的条约 12/22 0
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: : → HarunoYukino: 你主张那个不是不平等条约，但按照条约内容要说不是 12/22 0
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: : → HarunoYukino: ?侵犯到国家的司法权的条款不能叫做不平等? 12/22 0
7:
: 所以我最前面就说了，这样的后世看法是以今非古自己搞羞耻play
: 你说不平等条约，讲说侵犯司法权，那是你以现代观念套用回去
: 满清当时根本没有现代国家观念，是哪来的平等不平等条约问题
: 对道光皇帝来说，普天之下莫非王土，他是天子统治的是天下，满清可不是一个国是天
朝
: 英夷进犯，我伟大的天子非常聪明，使用一些计谋，随便胡乱写写，御赐个鬼岛给英夷
: 就打发了，英夷就欢欢喜喜自动退兵了，是我天威难测，比被我劳改的大骗子林则徐
: 以及一堆子不中用的蠢蛋将军管用一百万倍，难怪我是天子
: 道光皇帝以下，除了香港真的给反正是鬼岛，口岸真的开反正本来就有贸易没差，
: 以外从来没有想要认真执行条约，你跟我说叫不平等条约? 那是你以今非古在辱清
: 人家根本不认为英夷有资格跟天朝平等的签约，也从未当真，那只是退敌之计而已
: 所以后来才会搞到英法联军，国外称第二次鸦片战争，那时满清全国民变快要亡国
: 北京又被打爆，所以之后只好纡尊降贵，学习国际秩序，把自己认知为一个国家
: 学习要跟其他国家平等的签约，并学习试着尊重合约精神，以在国际上讨生活
: 在那之后才有所谓可以讨论条约平不平等的问题
: 这时就来到，啊你说平等，是谁主观决定的? 客观上有没有一个平等的定义?
: 还是我不爽就说不平等? 后世无关的人要情绪勒索就说不平等?
: 所以我没兴趣去跟你吵条约平不平等，要我说，我只叙述你被打爆就要签条约的客观事
实
: 然后顶多评论在被打爆的多惨的状况下，还能签出怎样的条约，签约者外交谈判功力如
何
: 譬如八国联军后，辛丑条约也说是不平等条约，啊干能这样了事已经是最了不起的谈判
了
: : → kuma660224: 不过没签之前也是不平等 但反过来 12/22 0
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: : → kuma660224: 天朝持续视洋人为蛮夷 英方代表甚至 12/22 0
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: : → kuma660224: 没资格与地方官员用官方文书沟通 12/22 0
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: : → kuma660224: 得透过商人且用禀告性质的信件... 12/22 0
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其实以今非古并无不妥,甚至以欧非满亦可
因为我们在说南京条约是第一个不平等条约时同时也骂满清落后颟顸
事实上所有的战争合约对战败方大多是不平等条约....
再温和都是不平等的!!
至于以古非今或是以欧非满.....就看评论者想生活在今天或是古代满清??
或是想生活在古代时想过满清还是欧洲人的生活!!
你想要过的生活就是对你来说进步的生活!!
所以想替满清或是塔利班乃至大多数被西方势力欺压的政权洗白的我只想问他们
你想要过在西方势力介入前该政权底下人民的生活吗??
诚然欧美从大航海时代以来做了很多狗屁倒灶的烂事,比方美国对中南美国家...
但是冲击满清的一系列事件却绝对是现代生活在两岸华人最该感激的事情!!
任何享受着现西方式代化生活却对西方文化全盘否认的人我都觉得其心可议!!

解放论点我听着有点熟悉，这似乎是对西藏说过这样的话不过就个人观点来说政教合一统治的西藏，确实经济制度对农牧民不是很舒适至于要人民感谢，这就多了吧

照这种说法印地安人要感谢欧洲人黑奴后代也要感谢奴隶贸易商帮他们进入文明世界

当事人大清帝国不觉得辱华啊对道光来说就只是用一个粪岛打发蛮夷解决战乱，朕真是英明

满清让自己的权利睡着了。

政治信仰的部分也属于信仰自由 应该是不用再扯皮下去了吧

一楼我想到非中共地区的观点都是痛批破坏了西藏传统

好怪的逻辑....不知该从哪吐槽起。

日本人是很感谢培里黑船开国的上陆地点设有纪念碑刻有感谢字句看起来很好笑的是被打马上站起来的会感谢被打一直爬不起来的会怪东怪西

天朝：小日本果然只是蛮夷小邦看黑船大砲就跪了 不敢动员兵力死磕以证明自身祖传体制的优越性 维什么新 祖宗之法 岂可

当下关战争打假的吗？

轻废 我上邦是先教训洋夷 再赏它个烂岛再国产自主鸦片，打白银贸易战

感谢共产党把落后颟顸的吸血西藏农奴主达赖给予正义的铁拳 拯救西藏人逃离落后的无知农奴社会

斯德哥摩尔症候群发作？

6楼那句话好像还真的有个有钱黑人说过

当时天朝社会还没有国族爱国概念基层人民只是想能安稳发展吃饱赚钱是现代人赋予过去历史太多政治包袱

日本人还视麦克阿瑟将军为父，只差没有提请昭和天皇册封他当护国公了治外法权大概在清政府视角也是当作夷人治夷的沿用版本哪知道人家是世界帝国不是蛮夷

南京条约中有禁绑小脚的条文？我真才疏学浅不知道能这样将自身的幸福全部归咎于鸦片战争，症状不轻

既然是主观政治价值观，那就是各人有各人的看法囉，那有什么对错之分？你的正义不等于我的正义

所以? 所以当时欧美人的行为就好棒棒? =欧美人的侵略又是帮了当年清国人民的生活?今日一堆美国黑人要感激当年把他们祖先当奴隶抓到美国导致他们今天能光荣成为世界第一强国的国民你这主张去美国公开用英文说说看绘出啥事以色列人要感谢当年纳粹到处屠杀犹太人，要不然二战后哪有可能以色列成功复国。你去以色列国内公开主张这种言论看看

拿种族大屠杀来比较也太凹了

真的，台湾宏观来说也是国民党来了比较好！

19世纪新帝国主义者的论调

美国和以色列太远，你去大韩民国公开大喊，韩国人应该感谢当年大日本帝国侵略朝鲜，使朝鲜摆脱清国藩属国地位

对啊，大韩民国现在不能接受这种论调，但台湾可以接受囉，不爽的话你只能移民韩国？否则你在ptt上不爽也没用。这种主观的东西你要说服谁啊？好比你觉得韩国料理就是地球上最好吃的食物，但台湾人大部分不接受，哪你在这里争论这个不是很无聊吗？

史观部份我不多谈了，反正非科学事情，爱怎样就怎样了这里只讲史实，关于培里上路 啊 上陆>o< 纪念碑有人有点误会。培里纪念碑虽然是有，但是呢它在二战的时候被推倒，改立护国精神振起之碑这里可以知道，当日本想与美国争雄的时候这时培里那件事又回到幕末尊王<攘夷>的情绪中现在之所以日本又开始培里好培里棒，这完全是因为二战被美国干趴到地上吃土，所以现在服膺美国逻辑，自然又重新觉得培里上路是日美亲善的起点我相信如果中国以后也被英美干趴到地上吃土，而且自知以后绝无再挑战世界老大的机会的话，我相信到时中国也会重写历史课本，把清末解释成文明开化的时代，感谢英国人其实这种事情台湾也有啊，前一阵子斯卡罗正热门时我才亲眼看到忘记是故事网站还是关键评论的网站的某篇文把当年美国海军陆战队上岸跟原住民战斗这件事，形容成是台美百年情缘的起点。呃，原来杀了美国士兵可以当成情缘的开始啊。好吧，历史解释就是这么充满创意当大家都这样说的时候，那就是这样了吧

moslaa 你这说法也不无道理，哪有趣的就是中美争夺霸权，台湾人在那边喊什么烧？中国若要争夺霸权，倒霉的肯定是台湾啊

靠杯!!! 我没想到i大会有觉得我讲的对的时候!我等一下吃晚饭时要多吃一根鸡腿来庆祝 >o<我是真觉得可能性超大，中国历史课本之所以煽动清末仇恨根本理由就是要争霸，因为如果承认了清末列强其实是造福了中国人(以长远结果来说)，那么要怎么跟人民讲打倒美帝打倒一个对你有恩的人??如果放弃争霸，自然就能比较理性的分析，是现在中国好还是清末中国好老实说啦，这个世界上反美根本神经病，我以前最常用的比喻就是，我相信就算是宾拉登，他在看病吃药的时候也是会注意他吃的药有没有美国fda认证这年头，连身体健康都要靠美国fda来设立医疗标准的时候反美反个屁啊，顶多嘴上说说可以。这就是著名的反美是工作，赴美是生活 笑(

政治煽动外部历史仇恨 本来就是有利益若不反美不争霸 不用搞这些有的没的几乎所有争议都可搁置 维持现状本来美帝也不是很在乎你是否民主政治不煽动的话 人民与企业也不想反啥因为大家看得出来 这任霸主没想征服世界顶多在意贸易平衡逆差 你赚多该跟我多买大家发大财

没想到白人的负担说重新有市场了。看来中国企图称霸，虽成败难料，但真的给某些人带来心理阴影。

不平等条约不是ROC这边也有写吗…什么时候跟中美争霸扯上关系？

蓝绿的历史课本都不会反美国这长期ROC盟友 但英国这在全世界到处拉屎到现在还要后人擦屁股的帝国(例:以阿冲突/缅甸罗兴亚人)就呵呵 二战后还第一个和北京建交 历史课本只讲不平等条约和五卅惨案等算客气了(不过不平等条约的内容讲太细也很烦 即使我很喜欢上历史历课)补充:应该说英国是第一个和北京建交的欧美强国

这种主观的东西你要说服谁啊 <-对啊，所以主张这些行为好棒棒的，是想说服谁啊?你在这里争论这个不是很无聊吗？ <- 自己想想你写了啥同盟国击败了对犹太人很不好的纳粹德国，那不是它们出力打德国的原因，而是德国侵害他们的利益二战前犹太人在欧洲许多国家都受到不友善待遇战后这些站前对犹太人不友善的国家会突然变得对犹太人友善? 当年犹太人要真那么想，就不会努力建立自己的国另外，在二战期间和纳粹合作修理杀戮犹太人的，盟国里面也有的是

反正台湾人现在就是对什么鸦片战争中日战争无感囉，哭哭。要不你到中国来吧，中国现在没事就要纪念这些东西，今天纪念卢沟桥，明天纪念南京大屠杀，后天纪念918，你们肯定可以满足

现实你真正受益的应该是革命，百姓认清无法再同皇室朝廷共同改革国家，从而创建共和，其实讲的还是要太遥远且宏大谢谢多年前的一个夜，你父母将你生下来也足够了另外相信已经过去大陆的，其实还是为了赚钱养活自己，如果你真说就是为了体验满满民族主义,和为了推动等待有点中国社会主义彻底胜利,说真的未来太飘渺，也许你是对的，但我可不真不想看到！毕竟哪里毕竟哪里环境是你可忍受，还是喜欢你自己清楚--------------------没人隔开我自己啦来隔--------------一个想法转变可能会扭转很多事，如果满清让英国改销售的是机械或是糖果白兰地，纺织品无法打入市场困境也许早被解决虽然对一个自满于物产丰隆的颟顸大国是有点困难但我记得7年前有群人的某个人，大力反对且不认同与敌势力经济正常交流，能够有利经济，且认为极大可能对自身不利也不知道过了几年，怎么想法改了，也许是看透糖衣毒药本质甚至愿意屈尊低就去以前不认同的敌方地盘上工了，即便有啥难忍受,反正后来收入多了不少，也许意识型态也改变不晓得这是某个人的人生侧写，熟悉嘛？推给别人错误选择，也许甚至不止一次，但自己会去选择更加利己，也不在台湾承受后果

洋人和清军交战时,汉人老百姓还帮着洋人呢

讨论总体就有人要滑坡到个体，不意外啊，这让我想到ptt 某群人，你跟他说反对炒房，他就会叫你把房贱卖又或者像最近小粉红批判Intel说Intel吃著中国的饭砸中国的锅一样可笑

你觉得可笑，可是你正在做不是嘛？否定两岸贸易交流更好的是你，去工作争取了更高收入也是你否定该政权形式是你，支持他胜利即正义的也是你觉得动辄开招呛人搬过去恶心但是你，却也同样要人不如搬过去，好好体验民族主义天天纪念的也是你其实到后来谈论的是说不清的道德正义与民族意识，各执己见很正常就是言行不一,边说著自己反感的行为，边做着同样类似动作身体与脑的连结支离坏灭，你讨厌的可能是你成了这样的人

我在世界各地都工作过，日本/韩国/印度，难道我工作在哪就要认同那个国家啊？笑死人。过两年我可能跑到越南去，难道代表我热爱越南喔？

是阿 我也清楚你意识型态如此 但在推文中提出胜利就正义否定自己原本价值观的不是你嘛？现在清楚知道发展市场或者在当地工作获取利益是的，当初否定让人去工作获得更多保障及利益的政策，就真的是你互联网也许没有记忆 但我有你不记得7年前你怎么反对去特定市场投资贸易及工作的方向后来真香喔 对 其实互联网是有记忆的，Google总能发现一些东西

笑死人，我什么时候阻止你们到中国工作啊？我反对的是台湾经济过度的向中国倾斜绑定相反的，我一直鼓吹你们赶快来生活看看啊另外，你对我个人有意见，私信给我，把我讲的话贴出来给我，在这里报什么老鼠冤啊？而且我这些年来都没隐瞒我在中国工作的事，现在你要拿这个说嘴有点好笑呢比如说我反对政策向房地产倾斜，但我买了房，你就要说我真香？我如果反对政府的房地产政策我就不能买房？买了就要贱卖？

我跟你没仇,哪里有老鼠冤呢 只是看你确实冲者别人的言论，就真的是你认为厌恶的东西

其实，我不知道你觉得我厌恶什么，真要说的话在这个版我厌恶的是拿一堆滑坡的逻辑去包装中华民族价值观的言论。你要是大大方方的说因为我爱中国，所以我反洋人反西方，哪我最多就当你空气，这样你理解了吗？

明季之时，早有人观察倭寇是因为贸易阻绝，沿海民众断失生计，而日本对中国商品需求不绝有利可图，所以杀之不绝而朝堂与一票夸夸而谈者，我明应该要有风骨，不与倭寇贸易可私下却投资了走私生意，赚的满手油水，东南百姓却苦于法赚不得又受倭害骚扰简直水深火热

我看不懂你举这个例子是要说什么，我从来也没说过要台

你说哪些号称文人雅士青年俊杰，到底是蠢笨呢？还是心黑呢

看看高坐朝堂的，那可是你一手或说一票送上去的是真的反西方，还是只因期许有对中更开放利益而被扣帽呢

你问我？你去问反美反西方的人啊，我为何要替他们想理由啊？

所以是你认为是就是喽所以当初认为保障在陆工作者劳动权，及台商投资司法保障，是亲中而掏空台湾的你，现在是正在反美反西方？

我说过了，你有你的价值观哪不关我的事，你要讨论政治我们到政黑。你要在这里传教也无所谓，我最多当你空气。我厌恶的是明明就是主观意识形态的东西硬要用滑坡逻辑去包装，哪就别怪我捅破

还是只是觉得中国有更多机会可以争取高薪，赚更多钱未来改善自己生活？你是前者后者？我不满意的是，明明知道对，甚至自己也得利，却为了意识型态拼命将用言论支持你正在做的行为者，打为敌方攻击

我说过了，我到过世界各地工作，你拿我工作说嘴我觉得非常恶劣要不你自己的工作也说一下啊，让我们一起来评断评断

恶劣嘛？当初支持强化保障当地劳动与投资等，被打成匪寇

还是你隐藏自己的资讯，然后用不对等的方式吵架，然后

你很爽？你贴出全文啊，随便断章取义在这里报老鼠冤，根本鲁蛇行为要不你报出你的工作我们来评断评断，不敢就不要拿别人的工作说嘴

我是真的觉得双标不要太超过，不然我都为他人能拥有更好生

拿别人的工作，出身，父母当你吵架的筹码很好玩吗？

我决定把你设黑名单了，再见

我确实通常针对个人，可没针对别人父母，有人只会一直生气找我为攻击下体的事道歉,没人因为我攻击他家人找我麻烦过黑就黑吧 希望你未来能为更多人思考 什么才是对更多人有益别你个人享受利益,别人承担后果毕竟未来也许很长时间不会回台，也搞不好某天真的觉得不回

我想在版上讨论尽量避免涉及个人价值观的批判，这不符合版旨

我可没要人道歉，我尊敬zeumax是个非常关心别人下体的人，尊称一声下体专家以表敬意!!!比起什么中国革命日本殖民，我更感谢詹纳发明牛痘接种，另外建议zeumax感谢北韩金大胖一下，是他发动韩战让台湾免于赤化XDDDDDDD