※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 这是基本战略幼幼班的常识，俄罗斯跟中国相邻，两者地理上才是彼此的最大威胁
进阶班当然会有更多变化，但是还是先从幼幼班说起....
: → kuma660224: 毛初期的联苏也不能算错 12/13 09:03
: → kuma660224: 因为当时不亲苏就可能立刻中苏交恶 12/13 09:04
不想交恶也没问题的，有一个狄托在那边当榜样
不过毛毛东才不会知道要学，因为他满脑X虫冲脑，只想打倒美帝
问题不在于结论算不算对错，是他的基本想法就是彻底有毛病...
: → kuma660224: 而中国急需大量工业扶持援助 12/13 09:06
: → kuma660224: 只有苏联给得了 事后会翻脸是事后的事 12/13 09:06
其实美国绝对比苏联更给得了，往旁边看看日本工业化成恐龙再加亚洲四小龙
更别说苏联战后的物资本来也是来自于美国不小心给太多的....
: → kuma660224: 一开始太弱也只能委身投靠身旁大流氓 12/13 09:18
你说的这叫做芬兰化，
但是芬兰是虚以委蛇，仍视苏联为最大威胁，可没有真心想跟苏联合作
虽然芬兰没有可能"近攻"苏联(?)，但苏联倒是曾经有也常常有兴趣"近攻"芬兰
(?：哪天芬兰变成军事强国然后俄国衰弱时看看，不去侵略才怪)
: 推 fw190a: 可是考虑现代海陆的运输问题/战略资源位置，远近可能颠倒 12/13 09:26
: → fw190a: 罗马是离迦太基近，还是高卢/日耳曼近? 举例像这样 12/13 09:27
你说的没错，远近不是直接看地理距离，甚至不一定是真正的战略距离
不过幼幼班先从毗邻国家讲起囉
: → moslaa: 首先，二次大战后，原则上已经确立攻打他国领土为非法， 12/13 10:21
讲是这样讲，但别忘了俄国到2014年还吃了克里米亚的呦，所以废纸都是参考用
先不说这个最严重的案例，就是轻微的日俄北方四岛扯不完，日韩定期独/竹岛要发作一下
当然就不用说尖阁/钓鱼台，还有中国成天在南海一堆岛礁跟人冲突，惹了一大堆国家，
搞到菲律宾本来反美都变成倒回美国那边去了，稍微严重一点的就中印丢石头大战
这些都还远远没搞成克里米亚那样，但是都足够让两国关系变得非常恶劣
相邻就很容易一堆鸟事，不相邻就不大可能会有领土纠纷的
(除了福克兰群岛这种奇葩案例以外)
: → moslaa: 至于什么工业化，美国战后政策就是扶植小弟，对付苏联， 12/13 10:44
: → moslaa: PRC肯听美国话办事，没理由不帮忙工业化， 12/13 10:45
: → moslaa: 史实上，都出手帮忙台湾工业化，也翻转本来要让日本农业 12/13 10:46
: → moslaa: 化的方针，让日本重新工业化，没理由偏偏不管PRC 12/13 10:47
如果毛毛东脑袋正常，结果应该是那笔钱跑去帮PRC工业化，日本只能得到过期面粉了
: → kuma660224: 基本上美国能给中国的非常非常有限 12/13 11:31
: → kuma660224: 台湾是因为很小 所以美援效应显著 12/13 11:32
: → kuma660224: 只是略施小利 就想骗人家挡苏联也太不实际 12/13 11:33
问题是史实上美国抛媚眼失败，毛毛东还是搞出珍宝岛在那边挡苏联，连骗都不用骗
这就是我说的中俄/苏本来就地缘战略上才是彼此最大威胁，迟早要闹翻
反正最后都是要白给，能跟美国讨到多少，都是赚到
: → kuma660224: 中苏之间可是没有海洋防线可用
: 推 lifehunter: 就上一个跟美国合作的已经被打到边疆小岛上去了啊XD 12/13 16:11
我们台湾人听习惯老蒋的说法，很容易以为毛毛东靠苏援就赢了
问题是毛毛东应该很清楚他获胜可不是完全因为苏援，运输大队长的"援助"也很重要哩
: 推 donkilu: 这种观点有点太后设了 大势扭转需要时间 中苏反目也是 12/14 07:23
: → donkilu: 就像你说两岸必然统一...吗? 也许吧 但天知道是多久之后 12/14 07:26
: → donkilu: 史达林二战后声望之高 老毛进京吃鳖也不敢说什么 12/14 07:31
: → donkilu: 老史一死 才有了季辛吉的操作空间 12/14 07:33
: 推 fatdoghusky: 这有点后见吧，当初那个时期中国真的有本钱抗苏?? 12/15 14:54
会觉得后设是因为我们对世界史不够熟悉，没有认清什么是默认
欧洲历史的默认是这样
英国跟俄国大赛局死斗了一个世纪，当日俄战争把俄国打成二流国家，赛局改变
英国立刻改为英俄同盟，啊你问俄国有没有应该担心会被德国打爆，是应该啊
但人家的默认/基本判断，就是一定是英俄同盟
美国跟日本刚打完太平洋战争，日本刚投降，美国立刻就把日本当远东战略中心
日本立刻当美国小弟，你问日本有没有应该担心会被苏联打爆? 关东军才刚被灭不是?
美国跟西德...同理
这不是19世纪以后才这样
美国依靠英法间的矛盾，借助法国来跟英国打独立战争，打了8年，但是!!
美国独立战争的最后，最早承认美国独立的，是英国，想妨碍美国独立的，是法国
这是18世纪的事
这个开头是，17世纪法国跟哈布斯堡互干了一世纪，但普鲁士变得太强
转头法奥俄结盟，俄国废掉与英国的同盟，普英则缔结《白厅条约》，当时举世震惊
称为“外交革命”
远交近攻就更早了，法国跟哈布斯堡互干，就是远交近攻的结果
当时波斯远交哈布斯堡近攻鄂图曼土耳其，土耳其远交法国近攻哈布斯堡
本来是这种关系，谁知道后来大航海改变世界中心，波斯跟土耳其都渐渐变不重要
所以主角反而变成法国跟哈布斯堡互干
但是亚洲历史就怪怪，战国时代是正常的，后来就变得诡异，默认变成是：
宋跟辽不共戴天之仇，很早就知道金已经崛起成为更大威胁，还是满脑联金灭辽
因此吃了一次大亏差点完蛋，还是脑残没药救，不去联西夏而是想要灭西夏
跟金也是不共戴天之仇，早就知道蒙古已经崛起成为更大威胁，还是联蒙灭金
所以看亚洲历史，会觉得默认是发蠢
但世界的默认是，因战略位置改变，会即刻改变立场，不管之前多好或世仇一百年
结果世界赢过了亚洲，所以世界的规则才是对的
毛毛东发蠢了20几年，最后也还是要走美国联中制苏
但台湾要庆幸毛毛东很蠢，不然我们早就完蛋了...