[讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸?

楼主: MoreLight (大文)   2021-12-16 11:53:23
在清末,英国为抵销贸易逆差,大举引进鸦片入大清。清廷官员发现鸦片毒害民众的影响
,又导致白银外漏,纷纷上奏朝廷,道光于是震怒,派林则徐去广东禁烟、销烟,但却因
此惹上英国,打了一场鸦片战争,从此开启列强跟满清交战的时代。
好奇道光或林则徐可以怎么做,才不会跟英国翻脸而取缔鸦片烟呢?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-16 11:56:00
有点困难,放出某些专利交换谈判,换取不英国不经营鸦片但英国打鸦片战争前的满清,基本就是没有任何必要妥协,资源在满清手上,市场也是满清大,兵力满清没打看不出弱势没道理满清要先妥协
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 12:05:00
清朝也不是要禁 是要自己生产啥毒害 只是你鸦片有虫的借口王朝还在朝贡体制 连专业外交单位都没有就算有官僚提让利谈判 不贸易鸦片改买别的对王朝来说 一样是银漏....
作者: innominate (innominate)   2021-12-16 12:12:00
把“英国”视为一个整体的,就跟把独派跟统派视为一个整体的一样偷懒,英国当然有反战的力量,当初通过战争也不是全票通过,所谓的“大历史”派习惯先射箭再画靶,就像有的人认为美国就是要打压中国,不论中国是谁主政一样
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 12:13:00
英国当时反战方是反对为卖鸦片而动武但最后是为解决贸易限制冲突而动武也就是不一定非得卖鸦片 但一定要贸易工业革命后 英国有各种产能过剩压力但对大清来说 即使不是鸦片而是别的若还是银漏 依然是大问题虽然理论可早点推洋务 买机械买工业原料技术
作者: innominate (innominate)   2021-12-16 12:19:00
中国当时多的是方法把钱赚回来,要平衡贸易的话,英国
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 12:19:00
但若没打过败仗 在舒适圈的王朝
作者: innominate (innominate)   2021-12-16 12:20:00
有的是工业产品,军火,技术等等,只是中国当时并没有
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 12:20:00
根本不会考虑学习夷狄之长 推动进化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 12:22:00
就是要先败到够明显 才能古代朝野换脑袋学习夷狄之技 即使只学表面
作者: overno (狗不理)   2021-12-16 12:44:00
之前看电影太极从零开始,就觉得很好笑,现代人都希望火车站在家附近,但古代清朝人不满还打伤彭于晏
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-16 13:28:00
全面开放贸易通商换取合法禁止鸦片应该可行
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-12-16 14:02:00
英国本来也打算放他们去死谁知道有人找死要英政府出来道歉
作者: sdhpipt   2021-12-16 16:23:00
现在的英国 离地铁出口太近房价也比较低 因为会治安不好离地铁出口走路5~10分钟的房子才是最抢手的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 16:29:00
之前去罗马火车站附近也不是很好的区其实是台湾治安管理不错 车站才有加分其实1831-1859英国增产鸦片多数销美国
作者: FMANT (OE)   2021-12-16 17:54:00
简单说 林则徐故意冲康满清 总加速异族政权灭亡
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-16 19:03:00
要先知道,英国人当时可不认为鸦片是毒品大清也不是鸦片为毒品这个理由才禁的,双方核心冲突是贸易失衡然后只要贸易失衡无法解决,这个理由只会从鸦片变成其他产品
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 19:55:00
清朝恨的是人民爱外来的 不爱国产土烟导致贸易逆差严重 银漏问题后来花了几十年增产与改良自产鸦片1880年代国产鸦片产量终于超过进口鸦片可喜可贺 到1900前后自给率达9成银漏 本质是自己产业没工业化近代化产品竞争力不如人 需要的是改革升级
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-16 20:20:00
20世纪初中国还算数一数二的鸦片巨头咧
作者: HarunoYukino   2021-12-16 20:30:00
英国那边的资料是说反对出兵的理由跟清廷一样反对出兵的理由认为英国政府应取缔鸦片
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-16 20:41:00
说穿了,就算没因为鸦片,后面还是会为其他产品打起来而且实际上英国禁鸦片是20世纪初的事情,在鸦片战争的时候,英国每年鸦片销量还在上升后面英法联军就证明,就算不是鸦片,还是会干上
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-16 21:32:00
那这样全面开放贸易但是单独禁鸦片就好了都开放其他产品贸易了,开放通商口岸那单纯为了鸦片一项商品,不至于开战吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-16 21:35:00
是,毕竟英国本来目的就是为了赚钱但即使现代都有重商主义思想,贸易进口太多是我亏损,而当时英国正处于这时期,满清是概念模糊,但也没有对通商贸易有利的思想如果是宋朝,也许双方会合作很愉快
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 21:38:00
大清还不知道自己需要什么英国当时争议也是不想只为鸦片而战不是所有群贵士绅商人都想靠鸦片获利毕竟殖民与工业革命时代有很多产品不过大清没国际常识 直接断绝所有贸易啥重商 我天朝让你蛮夷贸易是种恩赐其实熊孩子民族 也该经验现实洗礼体制观念才能早点正常化越晚明白自己不是世界中心的真实世界反而越没有时间改革了
作者: webster1112 (webster)   2021-12-17 01:40:00
没必要 !!!
作者: andbu558 (坏坏的黑狗)   2021-12-21 16:59:00
英国:你家都在种,还禁我大英国的。打。
作者: slcgboy (艾羅米)   2021-12-23 15:06:00
英国你家在种还禁我大英国 最可恶的是你切断贸易往来historia版纳编还有五三香菸广告呢
作者: saram (saram)   2021-12-27 23:23:00
试问原住民如何让汉人侵入台湾?跟汉人晓以大义说这是我们的土地,请你们滚出去?听过蝎子过河青蛙揹负,最后蝎子咬青蛙一口,两方都死?青蛙未死前说你明知道这样你也会死为何要咬我?蝎子说:我也控制不了.我生来就是要咬生物的.只要中国市场有需要的,英国人就供应.毒品是中国有钱人需要的.虽然政府不高兴,但外国人会替有钱人开大门.英国人不卖,法国人也会卖.美国有一些疼痛症者透过家医买违禁镇痛剂,中国厂商义不容辞地下工厂生产供应.你不卖有其他国家来卖.铜板一个敲不响.

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