Re: [讨论] 刘备得益州后主动送孙权荆南四郡来固盟?

楼主: l81311i   2021-04-15 15:52:34
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言:
: : 关羽北伐的时间点,先理一下。他不会是孤军北伐的。
: : 这显然就是因应了"天下有变" 的行动,也是减轻汉中压力的行动。
: 这是没错
: 但是,原本的战略是,主要目的是攻汉中,襄樊是佯攻
: 你把佯攻弄成全军出动搞得威震华夏是怎样....
: 啊你说演戏就要演真一点,不然敌人不会上当
: 好吧这样说也有道理,但是敌人上当派出大量援军,达成解除汉中压力目标了
: 那也就该赶紧缩回老巢了,怎会把老巢空着,弄假成真搞成真心要打
: 所以不是原本就有出兵计画就表示关羽不是脑袋发热啊
: 襄樊到后来,孙吴拿着也守不住,马上被曹丕拿回去
: 所以基本上真心打襄樊是没有意义的
1700年后有个类似的例子
希特勒原本的战略是
派隆美尔主要目的是保护意大利在北非的据点
结果隆美尔打着打着
突然把英国第八军团打崩了
不小心攻克托布鲁克俘虏数万英军
不小心打进埃及
不小心快要饮马苏伊士运河畔
原本的偏军搞到威震全球
然后就要投入越多的资源到北非去
结果最终连同后续加码的资源兵力全部输个精光
所以有时候战术太成功影响到战略决策不是好事
回到三国的荆州问题
重点有2个
1.吴军陆战太菜了
这就像宋末、明末、国共内战一样
打不过就是打不过
战略再好都没用
周瑜死后吴军主动攻曹魏就是没辙
但凡吴军在淮南取得一些些土地
给予孙家朝廷上下一点北伐的幻梦也好
吴国就不会非要争荆州
2.关羽败的也太快
真的太快了
从徐晃阻击关羽兵团成功
荆州后方城池被东吴翻群
到关羽兵团最终灭亡于麦城
关羽也未免太不堪一击
2个月内一个全盛的兵团瞬间灰飞烟灭
当年项羽进攻齐国
老家彭城被刘邦抄了
项羽回头以少击多快速进军打垮刘邦大军
同样名字都叫羽
关羽要是能有项羽五成的本事都不至于败的这么快
找个城池坚守一下
待刘备带军出蜀(话说蜀内这两个月都在干吗?
刘备是打完汉中就全军解散了还是怎样?
刚打完仗的军队快速集结应该不是难事阿)
其实还有机会跟孙权在谈谈
如果关羽撑得够久
曹魏想趁机南下的准备得越快
蜀吴双方还有机会合作
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-15 16:57:00
推第一点,东吴就是死活打不下淮南一堆人硬要孙权打,不过第二点也不能全怪关羽,东吴从鲁肃当大都督就开始布局收拢人心到吕蒙算是完美收割,而刘备不派军支援是因为连年打留璋张鲁曹操真的搞到弹尽援绝,然后上庸刘封孟达又搞内讧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-15 17:58:00
前面有版友说了 鲁肃 吕蒙长期以来拉拢荆州人心 若国舅稍抵抗而非无血开城 也不会那么容易收到 毁散关羽军斗心的效果
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2021-04-18 17:10:00
刚打完仗的军队要分兵布防和修整,快速集结很难,能支援汉水战线的机动兵力更难
作者: mrcat (猫先生)   2021-04-23 18:50:00
日本也是九一八事变成功,连朝鲜和台湾都吐出来

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