Re: [讨论] 如果织田信长本能寺之变没死

楼主: plamc (普兰可)   2021-04-02 12:12:43
※ 引述《karl7238 (追梦)》之铭言:
: 那信长跟谁比较像呢?当然不会是董卓,会这样认为的程度大概就跟认为日本战国战争跟
: 村长械斗一样的人同个水平,我认为与他特质较相近的应该是像商鞅吴起这类的改革家,
商鞅的程度铁定没有到,信长虽走中央集权化,但基本还是封建制度,死前都还没打破
各大军团都还是军团长召集,层层效忠军团长,间接效忠信长,才会有本能寺之变
: 息了。很多人觉得丰臣秀吉继承了信长路线,但我认为秀吉顶多继承了表面,核心思像并
信长打算天下布武,就是武统天下
但是到本能寺之前,中央高压策略已经造成一堆部下反叛
越打反叛越多最后光秀反叛就要了信长的命
所以信长就算没死在光秀手上,用这办法再打50年大概还是打不了天下的
真正的天下人其实是自秀吉开始
秀吉路线当然完全不同,走怀柔路线,你愿意加盟就算数,打不掉家康还硬塞妹妹过去
秀吉自己也不大占领土,而是用大阪为商业中心,用贸易隐性控制全国
其实掌握贸易中心治国的概念蛮先进的,我觉得比起信长搞不好更开创
只可惜年纪大了以后脑袋坏掉,有一说是因为穷出身,当权后整天嗜吃加工食品炫富
就跟后来很多任德川幕府将军一样,维他命不足全身坏光光包括脑袋....
: 很多人觉得明智光秀反信长很难理解,但我觉得他就是够聪明意识到信长内心想法才会选
不会很难理解吧,光秀又不是第一个反的,之前已经有荒木村重被逼反了
在信长手下做事,若没有秀吉这种软骨头,都是朝不保夕的
能反当然反,然后又给他碰到天赐良机,全部大军团都有任务
柴田胜家:正在攻打上杉家
泷川一益:正在攻打关东
织田信孝、丹羽长秀:为了准备攻伐四国,军团召集中
织田信张:正在攻打纪伊国人众 (本能寺之后纪伊各地闻讯大叛乱)
德川家康:信长生前邀家康到安土城,脱离根据地,本能寺之后还得“神君伊贺穿越”
羽柴秀吉:攻打中国还没想出水淹高松城陷胶着所以跟信长发信求援
明智光秀:因为上述,奉命集结军团准备去帮助秀吉
以光秀的立场,难得所有其他军团全都有事,无法对付自己,此时不反,尚待何时?
以后哪有这么好的机会!!??
当年没有CNN也没有无线电,哪知道本来是他要去援助的秀吉,竟然淹了城就折返
秀吉? 啊咧,不就是因为他跟毛利打得不顺利,才要我集结兵团去帮他的吗?....
怎么会是他跑回来了? 就算抛弃战场逃回来正常也没那么快啊!!?? 毛利不追杀他吗?
靠夭2日本能寺之变,秀吉4日接到消息马上就讲和,6日撤兵,9日到姬路整备
12日就出现在战场完成中国大返,13日山崎之战
光秀:作弊啊,怎么可以用F12...
: 至于信长统一日本后会不会出兵朝鲜,这个我也不敢保证,但我认为他就算要出兵,在那
如前述,因为信长应该会越打越多人叛变,永远打不完,所以大概不会统一日本,
也就没有这个问题了XD
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-04-02 14:24:00
现在搭新干线就会很感慨 秀吉跑一周的中国大返还现在不到4小时就到了 信玄上洛也不用走一辈子了
作者: l81311i   2021-04-02 15:27:00
信长统一基本差两三步而已 哪来的统一不了?没有本能寺毛利、上杉最多撑一年 四国征伐参考史实秀吉的版本 九州应该不用打 都是亲信长的 东北照秀吉版一纸命令发过去即可 也就北条在信长死前是盟友 之后该怎么处理未知 但不一定非得武力解决 如果秀吉那种类似蒋介石似的大名联合体都能算统一 那统一的标准其实很低 信长可以轻易达成
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-02 16:41:00
P大的意思应该是信长不会用秀吉那套来统一日本,而是像秦国统一六国那样把统治力伸到每一块土地上的中央集权,但难度也会相对大
作者: castlewind (城中之风)   2021-04-02 16:44:00
秀吉那套不就信长那套? 差别只在信长比较会把上层结
作者: otis1713 (segayu)   2021-04-02 16:45:00
说穿了,信长的问题是跟日本地形类似,群岛多山的地区
作者: castlewind (城中之风)   2021-04-02 16:45:00
构移除 而秀吉为求快速底定所领安堵比较多而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-02 17:33:00
若信长活着但持续有部分无法统一其实反而对文明发展进化有利毕竟幕府打人乔事摸头到统一后就开始管制航海限制传教 要求总体可控战争时期的实用主义 引进技术取胜的政策弹性开始下降不论谁赢 多半会为社稷维稳而设限
作者: otis1713 (segayu)   2021-04-02 18:07:00
如果丰臣能维持脑袋清醒,我觉也应该能比德川好就是了,毕竟他那个大阪中心要玩的起来就是要不断向外扩张,而控制力又没好到能阻止地方去跟外国学习技术
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-04-02 18:19:00
plamc不是讲叛变的问题吗
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-04-02 20:33:00
plamc讲的是军团长叛变的问题,不是领土。前有荒木村重后有明智光秀,第二个就要了信长的命。秀吉那套不是信长啊,秀吉有的谈就谈,能用钱就不打
作者: kkksteve (达特steve)   2021-04-03 00:20:00
秦国那套也是转换中央集权后,强人一死地方积怨报复
作者: donkilu (donkilu)   2021-04-03 06:38:00
中国大奉还真的跟鬼一样 根本是那个时代科技树的极速了
作者: sdiaa (桂纶镁)   2021-04-03 12:59:00
信长也是爱用谈的 不然怎么会讲羽奥九州一堆人在等信长来畿内各地也才刚出发支援猴子没多久 因为道路容量有限一波波的走... 池田恒兴登高一呼把人都叫回来就可以参选天下人惹
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2021-04-03 14:21:00
我听过一个说法,是光秀和猴子串通好,只是光秀没想到猴子会反过来借刀杀人,这也是为什么猴子可以行动这么迅速原因因为一切早就在猴子的计画中了,不知道这说法可能性多高?
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-04-03 21:05:00
信长不那么爱打啦 愿意投降很少没接受的本能寺那时基本上从北陆到九州剩没多少没送信投降的
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-04-03 23:58:00
那这样说来信长的统一也不是全自己打下来,如果要走中央集权不知要用何手段?让自己家臣接受投降大名的大部分封地?不过这样也是换汤不换药
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-04 00:06:00
列岛的封建文化是环境现实因素形塑有能者如信长也顶多相对集权一点领地俸禄 天下人自己比例拉高一点10%变成20%之类 受限统治技术科技该摸头乔事换和平时 还是得做

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