※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之铭言：
: : 但二战后就再也没有一个完成民主巩固的国家被颠覆的例子
: 其实...二战以前也没有成熟民主国家被颠覆的例子啊
: 当然，这要先定义成熟民主国家，二战以前的成熟民主国家实在没有几个
: 恐怕也只有....英美
: : 撇开被外国军事入侵，以及古代的例子(如罗马共和国转型为帝国)不谈
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^虾米，这是最肯定的方式啊，你一开始就排除...XD
: : 那在现实要怎么做才能于民主国家建立稳定长期统治的独裁政权呢?
: 因为现代实在没有成熟民主国家被颠覆的例子，被颠覆的都是民主幼幼班
: 还是得从古代的案例去思考
: 罗马共和在扩张后制度逐渐失灵，从马略、苏拉开始就一直往极权独裁的方向
: 到前三头、凯撒打败庞培、后三头，最终屋大维打败安东尼，才奠定帝国专制路线
: 所以原理就是国家一直对外扩张成长到旧有民主机构统治失灵
: 其实对外扩张对民主国家来说真的是很危险的一件事，以美国来说，
: 最大一次扩张就是美墨战争后吃下西南半壁，结果州权失衡引发南北战争
: 是美国史上最惨痛的战争 (死亡人数还超过二战)
: 但也因为这样，所以民主国家不喜欢扩张，美国吃下夏威夷就决定不玩了
: 罗马扩张可以抢钱抢粮抢奴隶，但是美国扩张，还把夏威夷纳入公民可以投票
: 还好夏威夷人不多，要是打了个譬如台湾好了，那一定州权失衡，才不想收呢
: 顶多只拿来当波多黎各这样的海外领地...
: 波多黎各只有一个，要是满地都是，那也会管理出问题，最后干脆放弃让它们通通独立
: ....离题了
: 总之你就安排因为某个因素，国家一直扩张，占领区大到管理失灵，不时要对外战争
: 内部也因为征服过度结构歪斜，于是产生马略苏拉庞培克拉苏凯撒，大概这样
: 可是民主国家不想扩张怎么办?
: 那就...虽然领土没有扩张，但是人口扩张!!
: 就有个智障推出人多好办事的主张，把人口从4亿变成10亿，还不炸掉吗? 哼哼
: 可是，你说富裕的民主成熟国家大家都太聪明了，养小孩不如养小老婆...出生率低
: 那就...涌入大量的移民灌爆!!不论合法或非法!!
: 你说正当的右派民主国家一定会挡移民!!
: 那就...轮替到左派执政的时候，放一大堆移民进来!!
: ...咦，好像有人正在这样乱搞?... 其实移民多到一定程度，就会自己吓到缩手了
: ...所以还是很困难
: 那就另一个路线，虽然领土没有扩张，人口也没被灌爆，但是科技进步太快到无法管理
: 譬如人类寿命变成可以活一万岁，老头永远占住房地产，最后一千岁的“年轻人”终于
: 暴走起来闹革命，革命完，很顺理成章的，就变成独裁者统治了
推plamc的看法
我想到一个例子
二战后的法国戴高乐
他是有机会建立独裁政权的
特别是在阿尔及利亚危机爆发之后
如果不是戴高乐出面力挽狂澜
法国很可能会发生军事政变甚至内战
法国有两个时机点很危险
第一是二战刚结束，百废待兴，法国共产党崛起！
二战后的法国，不折不扣是个民主国家
从1789年法国大革命后就在民主的路上奔行
但屡经波折 在共和国、王国与帝国之间反复跳来跳去
到了第四共和，不稳定与共产党渗透成为明显的特征
二战后‘法国共产党’1946年大选，成为国会最大党
法共虽然没有完全执政，但成员也入阁过
共产党和社会党曾经合组左派内阁
这时候法国差一点就变成共产国家
如果真的变成共产国家了
当然是接近苏联的一党专政体制
极可能是倒退回独裁专制的状况
第二是阿尔及利亚殖民地出现叛乱
法国大举增兵镇压殖民地
翻开‘阿尔及利亚战争’的战史
基本上法国人从19世纪中叶就开始经营阿尔及利亚
多年过去，法国早就把阿尔及利亚当成法国的一部分
因此即便二战后阿尔及利亚人独立运动爆发
法国人还是坚持不肯放弃统治
甚至在战争上一度还是打赢了
美国因为冷战因素，事实上默认法国对阿尔及利亚的殖民
苏联则是对阿尔及利亚叛军，有一些支援，但因为地缘关系，也不多
如果光看战争，法军有能力继续统治阿尔及利亚
法国之所以撤出阿尔及利亚
并非军事上的失败
而是政治上的危机所导致
法国在阿尔及利亚是武装殖民，
对法国人而言的民主
对本土非洲黑人来说自然不是民主政治
法国的军事将领受够本土文人内阁的反复无常、缺乏效率和敌意针对
法国陆军将领们普遍有敌视文官政府的气氛
而且陆军将领们普遍反共
文官政府却常常和共产党搞在一起
这让自诩为爱国者的军官们常常质疑这些左派政客意图叛国
再者，法国第四共和的内阁非常不稳定
三不五时政客就换一批人执政
政策反复无常
国家大政很多都是依赖公务员(常任文官)来推行
不客气地来说
当时很多法国人觉得公务员比政客更可靠、更爱国
由于民主政治运作上的问题
当时就有一种声音
认为政客在拖法国的后腿
抛弃了政客，靠军人和公务员，搞不好国家运转更顺畅
到了1958年左右
差一点酿成军事政变
也就是阿尔及利亚的军事存在，反过来倒逼国内政治
好在戴高乐复出掌权，并推行第五共和
戴高乐这个人反共，又出身陆军，陆军把他当自己人
但戴高乐本人又是一个民族主义者和自由主义者，
戴高乐心中有着自由民主的价值与信念
不愿意搞独裁政治
所以戴高乐先是压制住法共和左派份子
接着回过头来又捅了陆军将领们一刀
果断遏止了酝酿中的军事政变
他宁可让法国放弃阿尔及利亚
也要把陆军的大权收回来
戴高乐知道，如果继续统治阿尔及利亚
这就是一个随时会引爆的炸弹
所以戴高乐建立法国第五共和
对于法国的军队国家化和民主化
戴高乐有着无法取代的伟大贡献
所以现在法国的很多广场、机场都用他的名字命名
其来有自
假设戴高乐想搞独裁专制
他是有机会能做到的
法国当时就可能倒退回独裁政治
他可能变成现代的拿破仑
所以法国其实也是很幸运
到了今天，大家基本都同意法国也是成熟的民主国家了
很少人知道法国在二战后其实还一度出现政体的动摇
差一点就‘民主倒退’(徐斯俭博士引用的概念)
大家怎么看？