Re: [讨论] 要如何在东方世界建立人权观念

楼主: plamc (普兰可)   2021-03-16 01:03:57
※ 引述《Azimech (孤独不设防)》之铭言:
: P大这边举的四个全都是民主国家,遵守法律制度与民主程序。
: 修理违法作乱的暴民本来就没问题。
: 如果今天是香港、新疆、北朝鲜发生民众攻击军警的案例,
: 应该没有人会他们贴上反民主的标签吧?
中国在反恐战争年代就在镇压新疆了,那时国际上说是...打击恐怖份子
巴林在阿拉伯之春的时候引进沙国支援把暴民杀光光
却也没被贴上反民主的标签(只有少数一些欧美阿左在该,该两下也没声音了)
大体上你反政府是不是暴民,纯粹看你的政府是不是顾人怨
你的政府站对边,你就是暴民、恐怖份子
你的政府顾人怨,你就变成民主斗士了
但是,本质上,暴民就是暴民
乌合之众是成不了任何好事的,我一直强烈反对革命史观就是因为这样
会第一波起来革命的人,绝大多数都是社会边缘人,不是什么特别高尚的人
切格瓦拉出了名的滥杀无辜毫无悔意,这是很正常的
所以不要把革命浪漫化,更不要学共产党吹嘘人民力量
暴民只会造成虚无破坏,自古有绿林、赤眉、黄巾贼、白莲教
第一波起义的人为何都是这些咖小,是有很根本的原因的
你想靠这些人打造民主? 他们只会给你打造出地狱
: 还没有民主的国家就空投步枪,
: 甚至是轻重装备给他们人民,
: 让我们实验看看会发生什么事。
人家诺贝尔和平奖得主欧巴马就已经实验给你看了啊
叙利亚:部分士兵倒戈带武器给人民 + 美国欧巴马偷偷塞武器 + 沙国阿联等偷偷塞武器
+ 以色列惟恐天下不乱也偷塞武器
结果?
无政府状态下你想平等的有枪? 想太多
我是恶霸当然先拿枪抵着你的头叫你把枪交出来集中到我手上
叙利亚实验的结果是遍地小独裁成天互相杀来杀去
阿萨德大独裁却还稳稳的没倒
利比亚:打死格达费了,呀比!!
然后咧? 靠夭了,每个部落,每个小城市,都变成武装单位,为了一点蝇头小利就互杀
最后比较能稳定局势的反而是独裁者哈夫塔将军
实验结果:民间武装,比阿萨德、格达费,还要坏一百万倍
: 光靠经济制裁、国际谴责,还有同情跟声援,
: 现实就是证明一点鸟用都没有。
当然一点鸟用也没有,但最坏的独裁者,都还比无政府状态好得多
你想外送民主,请你负起责任,亲自领军去侵略那个国家,打爆独裁者的军队
然后选出一个麦克阿瑟,准备好数不清的钱,好好来帮这个国家重建与民主化
不要把歪脑筋动到人民身上,想说给他们武器就会自动打倒独裁者
作者: Azimech (孤独不设防)   2021-03-16 01:25:00
好,P大的结论就是民主只能靠外送,我无话可说。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-16 01:25:00
所以当初CIA要给叙利亚逊尼武器是慎选许多组织,考核表现,不然现实是最肯捡枪的往往是地皮流氓土匪军阀
作者: Azimech (孤独不设防)   2021-03-16 01:26:00
最起码P大还是支持人民可以拥枪,咱们就异中求同吧。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-16 01:26:00
弄不好的话反而是帮助独裁者因为人民除了怕独裁,更怕大混乱
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-03-16 01:28:00
所以叙利亚的基督徒就暂时加入阿赛德政府军很正常
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-16 01:28:00
独裁者起码皇权不下乡 还能生活但暴乱化是连自家巷口都很恐怖久了就变成大家怀念独裁者的维稳所以CIA是有序的指定什么组织能受援深怕扶持到极端份子虽然那种状态往往黑白混浊化因为公平正义不会存在于战乱国家
作者: donkilu (donkilu)   2021-03-16 02:01:00
革命史观是种信仰建立民主真的不是靠革命史观 辛亥革命百年了也没有民主
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-16 02:30:00
麦克阿瑟那个也可以算是特例,看看美国在韩国的结果....在冷战时期扶持的"民主斗士"都成为美国口中的"恐怖份子
作者: ataki (cancat)   2021-03-16 03:07:00
韩国相对来说已经表现不错了,还有办法过度到民选政府。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-16 03:25:00
亚洲下限较低 韩国算是很可以了
作者: metalfinally   2021-03-16 14:51:00
一把枪在军队面前能做什么事,只是逼人家拿大规模武器出来而已,你连敌人都看不到就死了
作者: CGT (Peter)   2021-03-16 22:17:00
这理论真正外送成功就西欧和日本而已啦,但人家撒了多少币?扶植民兵偷给武器只会养出宾拉登
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-17 04:27:00
叛乱不成功的就是恐怖份子没错啊(
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-18 12:47:00
西欧日本都是二战后实质占领控制再大洒币,而且本来条件就优于其他之前就工业国与有议会等类民主经验外力砸资源再推一把 就突破了
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-18 15:43:00
先确定我没看错......西欧 那些老牌民主国家还用你来教他们怎么玩 卖闹阿 反而是后来第三波民主化后美国学者认为英、德和北欧搞得议会民主(内阁制)比美国自己的总统制在民主转型的国家里实践的要好多了 不然当年也不会因为要研究中南美的总统制如同美国正常发展 还出了一堆不但没有像美国一样正常发展 还出了一堆高地酋 所以出一门叫做行政生态学的学门 西欧只有在纳粹占领那几年不算是民主国家吧 拜托 别为了吹美国忽略掉西欧玩民主的经验几乎是跟美国同时得好吗 政治学等学门中请问一下有“类民主”的这个词 英国在权利法案签署之后基本上就可以算是民主国家了 你忘记独立战争爆发的原因是因为没有代表殖民地的民意代表却要接受英国国会通过的课税法案吗? 西欧严格上来说根本不是算外送民主 只是需要赶走纳粹跟金援 民主不是只有美国人会玩好吗 乱讲一通还突破嘞 美国相关领域的学者都不敢像你讲的这么满了

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