Re: [讨论] 要如何在东方世界建立人权观念

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2021-03-15 14:50:40
※ 引述 《a420360 (岭月)》 之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 要如何在东方世界建立人权观念
: 时间: Sun Mar 14 21:06:19 2021
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: ※ 引述《coober ()》之铭言
: : 这是权力的问题
: : 有军事力量才有权力
: : 有带枪的公民 公民才有真正的权力
: : 没有带枪的公民
: : 那什么民主或权力 都是执政者的施舍
: : 今天可以给你 明天也可以不甩你
: : 反正你也莫可奈何
:  
: 不太同意 但是拥枪的确会让人民跟政府有更多的谈判筹码
:  
: : 当然啦
: : 二战后有美国维持秩序
: : 所以诞生了另一种 美国向外输出秩序的状况
: : 那就比较复杂了
: : 基本上是美国有利益想要你民主时 它可以外送民主
: : 当美国觉得利益不够时 那它也可以只是口头讲讲
: : 喔对了
: : 带枪公民要是分成不同族群 那得先厮杀一轮才行
: : 这在很多人眼里 又有点不政治正确 所以都不敢提
:  
:  
: 原文底下的讨论逐渐把拥枪的意义讨论到推翻暴政,演变成一个 “武装民兵V.S.政府+
: 军队” 的问题。 这样的思维导出的结论当然会显得武装民兵能战胜独裁者这个论点是
: 很荒谬的。
:  
: 然而武装民兵之所以可以“制衡”政府并不在于他们能够干赢军队,而是在政府镇压这
: 些人民要付出更庞大的代价。
:  
: 或者说,真正的独裁者的确不是民兵可以对抗的。 独裁者会动用军队残忍的镇压人民,
: 所以只能依靠他尚未成气候时的民主机制或之后恢复秩序的良心兵变、暗杀等做法。
:  
: 拥枪民兵能够制衡的,是想穿着民主外衣的霸道政府 尽管我们不愿意承认,但是愈血腥
: 暴力的场面,会激起越多人对于议题的关注和同情。
: 毕竟,镇压一群手无寸铁的人民跟镇压一群手持步枪的民兵是一个截然不同的概念,“
: 后者可以轻易的夺取你的生命”。
: 如果你还想穿着民主的外衣,你会考虑要不要继续摆出傲慢的嘴脸或是不要把别人逼到
: 没有退路。
:  
: 对霸道政府来说,毕竟元首被丢鞋子跟被开枪,应该是两码子事。 而对抗争者来说,这
: 都只是手段之一。
:  
:  
:  
: 个人浅见
:
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-03-15 14:54:00
死很可怕??? 还是现代人很怕死???独裁者才是真的怕死的~ 没有独裁者不怕死的为什么一定要拉日本人背书呢??? 那陆秀夫文天祥呢???难道国文课本历史课本教的都是错的??? 宋朝投降就好啦
作者: jetzake (加菲猫)   2021-03-15 15:31:00
这种结论的说法就是“永远不要反抗,反正不会有用”了民兵的武装训练组织度等等什么时候会胜过正规军?统治者不要脸皮的破坏性更是巨大的 真干下去总是得不偿失
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-03-15 16:29:00
拥枪哥说只要拥枪率达到50%就成了
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2021-03-15 17:08:00
看二战不就知道,华沙大起义的结局,并没有打出虽败犹荣的悲壮而是直接导致华沙遭到夷为平地的处罚
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-15 17:13:00
波兰家乡军和法国反抗军的抵抗成效有所不同的原因 地理位置可能占了部分原因 基本上游击战成功的机率较高的地区 最好要和其他国家有陆地接壤 可以让人员跟物资不断的偷渡进去 例如越南或阿富汗这种 法国是刚好在英国旁用空投或用船偷运些有的没的东西很方便 华沙就惨在位于纳粹的势力范围内 除了空投很难把人跟物资运进去毕竟打仗打后勤 物资没有稳定来源 总是靠抢的很难支撑
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-15 17:54:00
波兰的问题反而像是苏联刻意放给他们死,苏联希望的是纳粹能干光这些反抗军让他们日后统治顺利甚至苏联为了让反抗军曝光还搞出“宣称要进攻”然后反抗军为了里应外合就曝露行踪让纳粹得以消灭
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-03-15 21:09:00
赤柬照你说的做了呀 他有统治到今天吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-15 23:29:00
不能说不反抗,而是需配合天时地利能成功的都是先有外援外挂支持有老大在背后扶持 别说有小枪了甚至有魔法师召唤武直魔法...柬埔寨洪森当年在波布血新腥掌权后是出境投靠越南 被扶持训练建军当带路党 打自己祖国屠夫独裁者他原本也游击队出身 但光凭那点枪没啥威胁性,必然要先狭洋自重需要有邻国因地缘矛盾肯扶持反抗者不是怕不怕死的问题 是死的有意义勇敢跟愚蠢不是同义词
作者: Azimech (孤独不设防)   2021-03-16 00:43:00
那缅甸的19岁姑娘是勇敢还是愚蠢,请下定义。
作者: donkilu (donkilu)   2021-03-16 01:52:00
勇敢和愚蠢有时候是一体两面
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-16 01:52:00
运气不好 他们诉求不是正面对抗华裔少女跟那些年轻人是到处抗议军人来就赶快跑 到别的地方再闹他们也有在用脑 减少自身伤亡机会目的是长期扰乱制造社会成本但有时候就是来不及跑或流弹乱飞如果你叫他们拿武器对决 那死伤就会多好几个零 提早结束 结果更惨有策略的勇敢不代表不会伤亡但无谋愚蠢肯定是死更惨
作者: Azimech (孤独不设防)   2021-03-16 02:25:00
呵呵,你口中的重坦跟无人机开出来啊,看他们跑哪去?版上不都能举例断水断电断粮用来反驳我的人民拥枪论了,怎么年轻人到处抗议就不会被断水断电断粮呢?是不是又要扯不对称武力国际谴责更凶呢?下面P大也都说国际谴责确实没什么用,讲一堆空论这不行那不行,谁才是杠精啊?
作者: donkilu (donkilu)   2021-03-16 02:59:00
民主化就不是那么简单的事情 鼓吹拥枪必然民主才是杠精历史板大家还会援引历史来讨论 你去路上跟路人讲试试看
作者: Azimech (孤独不设防)   2021-03-16 03:10:00
其实没两样,这个版相信国民党力行贯彻军政训政宪政,街头粪青则是相信台湾民主靠街运斗士自焚换来的,不相上下
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2021-03-29 16:08:00
人民到处抗议就不会被断水断电....??? 你知道在那个国家根本没有自来水也不一定有电好吗= =不要因为在台湾优渥惯了。就把水电看的那么自然好嘛= =

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