: 推 Azimech: 谢P大指教，不过版上好像有一堆人不认同没李登辉台湾就不 03/16 01:52
: → Azimech: 会民主化，党国军头们完全不想继续戒严或搞政变。 03/16 01:53
: → Azimech: P大如果时间多的话，请写几篇李登辉影响力文给不才参考。 03/16 01:54
没有李登辉，台湾可能还是会走向民主化，这我不否认
但是宁静革命不是只有民主化，特点是：
1.不知不觉间完成
我小学时还在戒严，唸书唸啊念，大学就阿扁当总统了
中间根本没有感受到台湾发生了什么重大政治变化
对照其他民主化国家，民主化过程不大闹个没完没了是不可能的
2.一边民主化一边经济还在成长
现在很多欧洲白左说阿拉伯之春不是都失败，唯一一个突尼斯有民主化成功呦
好，他们说了算，但突尼斯民主化到经济大崩溃
3.虽然不知不觉但其实步调很快
快到李登辉卸任总统还可以有那么多时间在当前总统
人家瑞典从君权神授慢慢民主化可是花了好几代
如果是李焕，或是郝柏村，你说他们一定独裁完全不搞民主化吗? 也未必
但是他们搞民主化有可能达到上述三项奇蹟吗? 我想是不可能的
要不就是慢吞吞，要不就是天下大乱，经济完蛋，这才是民主化的正常情况
(其实像缅甸的状况是很可能发生的，就是少数统治集团，想民主化又很害怕
看苗头不大对，突然又政变收回民主)

大部分例子是走错几步 动乱伤经济然后就有人怀念独裁时期的假稳定民主进三步又退两步 前前后后摇晃或是选输了 不甘心就政变缅甸军方是以为自己政治力很强军方自认很委屈的放权改革开放当初翁山阿嫲被软禁根本没权利决策军方自认退让给民主 刁民却让军系惨败然后就不演了. 民主游戏不好玩.拥有强大实力的集团要能连续承认失败杭廷顿订的民主下限是两次政党轮替各方强者党政军都要能接受失败国家民主化才算通过考验. 不是演戏

老实说这让台湾/西方社会产生民主化顺理成章的错觉阿拉伯之春直接打破这个幻觉 太难了 主客观条件都要配合

西方因为台湾智利东欧等造成错觉冷战结束时以为证明民主终将必胜

独裁并不是什么假稳定 那就是其中一种稳定状态所谓 君主制度靠荣誉维持 共和制度靠道德维持独裁制度靠恐惧维持 三种方式里 独裁统治是最简单的在外力不及干涉的大多数地方 都是走向最简单的独裁统治独裁者也不见得都是魔王 自觉重大使命感的才是多数所谓疯子也有疯子的道理 不是贴个标签那么简单的

其实说来还有长年的地方选举影响，因为地方选举其实对大伙都很热衷，当然包括不正当行为的习惯性，和抓不正当行为几年一度疯选举，在早期更是强化利益导向毕竟谁给黑钱，谁给建设都关系乡里乡亲有没有所得参与政治已经是生活，哪就只会希望拥有更多决定权不是退后真要出问题，其实最有可能是总统强人化，也就是来个普丁阿扁板之类，没被揭露问题闹出红衫军，反复做国家实质元首数十年

人民要掌握军队而不是跟军队对抗

"人民掌握军队"? 安安 你听过共产党吗?

共产党的人民跟你所认知的人民是一样的定义吗？

你耕田吗？你劳动吗？你靠租金？你不是人民人民掌握军队的结果就是人民民主专政，欢迎吃一记社会主义专政铁拳

人民是散沙 需要有组织才能影响军队而那组织又而不该是政党或派系否则各路私军化更糟糕所以最后唯一可行就军队国家化国家用宪法与各种财政手段控制军队人民则用选举控制国家方向但常常是流血也走不到这一步

德三国防军: 服从是军人的美德

人家共产党可谦卑了，都是"为人民服务!!" "当中国人民的儿子"还没看过哪个党哪个领袖能说出这样的话来阿XD 呵呵

台湾民主化时间刚好就是紧接钱淹脚目跨进高收入国家的时期，多数人有钱赚，社会矛盾相对少，而且媒体风气也开放了民主之路坎坷的国家，多是没摆脱中等收入陷阱或根本就贫穷

台湾民主化时 没突破中等收入陷阱只是刚进入中等收入的区间淹脚目时代其实还不是真的富起来是经济泡沫化造成资产膨胀的感觉很多国家是卡在经济政策失当产业转型失败 所得分配极端不均就民主停滞或倒退

楼上... 中文维基写的门槛人均一万镁是2011年的币值啊~台湾早在1988就被世界银行列入高收入国(当年门槛六千镁)，比韩国1993年才被列入还要早。而1988刚好是小蒋过世那一年当时利率7%以上，金融业年终10+个月，物价1/3，你说富不富裕

你讲的其实就是资产金融泡沫现象1986-1989人均变成200%翻倍但基本工资只成长2成多实际薪资是跟不上资产热潮膨胀受薪者要扛高利率 才能参与房产投机

按照楼上的说法,现在也是金融泡沫了.时空背景不同对吧

时代背景是美国对全球施压升值国内外热钱预期升值 而大量涌入不是只有日本，是台湾也压力很大汇率从37飙升到25只是没有日本升一倍这么夸张现在也有泡沫 但跟当年比根本不算啥当初台股短期从1000多点冲”十倍”日本人当时也是感觉是盛世 爽翻了热钱不断回来或流入 资产疯狂膨胀资产膨胀速度远超过人的花钱速度当时日本早已经超过2万美元即使考虑汇率热钱泡沫因素也绝对毫无疑问是高收入国前列台湾汇率升6成 人均从3K多翻倍勉强爬上的所谓高收入 就有点....实际是热钱资产超通膨导致的富裕感觉用现在比喻 就汇率从30升到18元股市8.7万点 人均5.87万美元但出来混 总要还的 嗑药药效会退其实平民薪资还是不到3万nt超级热钱潮的阔绰感之后 更感觉失落

残酷的现实是伊斯兰世界反对派87%都是神权派，世俗独裁者反而是人权和有限自由的保护罩

民之所欲啊，宗教就是人生，这没法....伊斯兰世界的旧包袱太沉重了凯末尔的徒子徒孙们也已经尽力了