如题，史实上1990两德统一后
西德对东德军公教党司警等公部门人员
以转型正义，展开了几近“私刑”的清算
规则刑度全都由西德决定来审判东德公部门
除了没有死刑外，跟战犯审判不相上下
等于实质把东德当作窃占国土的叛乱势力、恐怖分子
那假如，当年西德更狠、更冷血一点
把对政治犯起诉和判处死刑的东德检察官、法官，一律处以20年以上重刑
下过杀人镇压命令的人民军、普通警察警指挥官、以及所有史塔西、秘密警察高级干部全部
公开吊死、其余工作人员褫夺公权处以20年以上重刑
这样会怎么样？会是后来转型正义范本
还是会招来恶评呢？
史实虽然也是背信搞清洗（有的版本有说两德和苏联有密约说东德无条件投降换取西德不追
杀东德公务员，但统一后西德直接当作没这回事）
但在民主自由世界几乎完全没有负评
更狠一点似乎也不会怎样吧

然后就东德叛乱份子出现

然后梅克尔现在大概在卖彩券吧...

联邦德国成立之初就废死了欸

你完全误解了德国转型正义的精神‘转型正义’常被误解和污名化转型正义的目的不是报复，反而是愈合和疗伤找出加害者跟找出真相的过程，是面对现实让公理与正义得以彰显，让罪犯的罪行被确认‘公义使邦国高举，罪恶是人民的羞耻’~圣经。然而，确认罪行是为了还原真相，而非纯粹的报复德国转型正义的量刑上实际上放过了很多人比如东德共产党的警察‘依法行事’逮捕民主人士这样的警察确实是威权打手，也确实有罪，但罪行被确认是为了还原真相，并不会惩罚太重最终目的是为了拔出毒刺、彻底疗伤、真正和解

你到底是看哪一个世界的转型正义= =

真正解决问题根源，才能真正放下仇恨。所以重点是在确认罪行，还原真相，绝非辣手报复像这篇说的狠辣清算报复，反而是背道而驰。

台湾要叫白色恐怖执行者或后代上法庭丶就被批评是冷血不人道了

西德：当过史塔西干员的就是不准当公务员这个做法以台湾来比喻，大概就是警总被直接开除，在警总工作过的人会被公部门永久不予录取

那你先去问国安局为何要把白恐时期的档案列为极机密阿而且国安局还是总统下辖的单位喔 是可以直接下令解密的转型正义的第一步就是C大说的 还原真相 为何不做呢?其实原因不难想到“抓耙仔”这个历史共业 公开了大家都一起死 尤其是台面上那些活跃的政商界人物恐怕都有事至于警总喔 那你要先把海委会下面的海巡署裁撤解散喔警总当时不少义务役喔 其工作就是现在岸巡在做的倒楣抽到警总 只负责巡海岸抓水鬼渗透和走私 就要被剥夺服公职权 这连看守集中营或边境守卫的程度都不到欸联邦德国也有类似的单位 在05年前叫 Bundesgrenzschutz中文译作边境防卫队 没听过吗 但不会连GSG9都不知道吧

史塔西底层又何尝不是这样，可能做没多久，每天只是当个文书就突然统一了，结果工作丢了还被公部门永久封杀

这种负责国境守卫 反渗透的内卫部队欧陆国家都有类似的你确定一律封杀 拜托 这样搞会被告到联邦宪法法院好吗https://www.thenewslens.com/article/62454看清楚了 “线民” 用闽南语讲就是抓耙仔重点不是在史塔西工作 是因为当抓耙仔害别人

转型正义的确就是报复行为啊 只是批上正义的外衣

然后对于纳粹部分仅只担任公职的也只限于SS某些单位 还有盖世太保之类的 所以布兰登堡部队那伙人我记得后来不少跑到法外 然后去了奠边府 或者是在非洲国家当佣兵

这转型正义有让我嘴角上扬1度，乙等，再接再厉。

要不是当年东德牺牲自己，俄军已经在巴黎过年了纳粹德国造的孽整个大德意志都有分，西德也不要装傻西德只是好运被西方世界占领罢了，别想装好人东线德军和东德人民拚死拖住苏军，才有自由西德的苟延当时如果德军摆烂的干脆，大概又是一场敦克尔克

有个很有趣的，#1KTchgP3 (HatePolitics) 这篇有提到一个特务头子王升

应该连西德都被JS3辗一次，西德人才会知道要感恩

我一直认为这位问的东西都忽略了人性...

楼上不知道这样才有狼性吗? 这样才能占住大义指责他人从而夺取政治利益

转型正义就不是正义 是正义就不用加两个字 其实就是清算斗争夺取利益而已

台湾式的转型正义变成政议 选举提款机用

台湾哪有什么转型正义，我看是某党的选票提款机吧韩国的转型正义可是回溯到日本殖民时期，台湾呢??

台湾︰是我们的金主就不用转型正义

德国边境警备队早就改制成联邦警察，现在完全没有准军事部队属性，连GSG9也一样搞清算结果可能是被清算对象加上对统一后状况不满的德东人结合，让统一德国进入动乱状态

我讲的思考缺少人性，指得是他没顾虑到人际之间的互动。在民主国家搞大清算，难道被清算的对象不会有反击动作？

BGS改制为纯粹的警察单位也是跟冷战结束有关阿XD不过法国跟意大利倒是继续保持国家宪兵这种准军事组织但这又会牵扯到欧陆的地方自治是从市开始的国家和地方都有警察权不过会提BGS主要还是牵扯到冷战东西德的边防部队问题

法国的地方警察权被压缩到很低，治安主要都还是以国家警察跟国家宪兵为主，印象中国家宪兵的管区才会有地方警察统一后GSG9有吸收一批前东德特警(类似GSG9的单位)

法国的市警察我没记错连刑事侦查权都没有 就是地方政府负责各种秩序行政和犯罪预防的 因为刑罚权被认为是国家高权 GSG9吸收的应该是东德的人民警察第9连有趣的就在这了 第9连的成员也有部分加入各邦特警中

希望将来中共就用这招对付台湾人 XDDDDD

楼上自曝身份了？

如果你要讨论某件事做得更彻底会不会成为负面评价，那就不该先默认现在的做法是“私刑”、“清算”，否则很像循环论证其实我挺好奇你怎么判断西德当时的做法是负面的

转型正义不要只看清算的部分啊也有很多被认定是业务因素而不处罚是时代背景所需共业，等于被除罪有究责也有免责除罪 才是转型正义目的不是要全民猎巫类似所谓法不责众 国家承担部分共业只针对少数始作俑者或组织性决策重点不是惩处究责 而是给个交代然后大家是多数被轻放 社会继续前进事情就算是”处理过了”毕竟没有人是圣人 多数人无权决定啥是体质或国家机器的小零件工具体制适当宽容也是转型正义的重要成份原po要的是猎巫报复 比较适合参考中国红卫兵 也算极端版转型文革红小将模式连一点历史小问题也可以放大解读 施加迫害就变成转型邪恶了但那不是联邦德国宪法体制能允许的

啊转型报复核心就是清算啊其他真相啥的 执行/策划人care吗人类可没这么高尚到能无立场执行/策划任何事而且联合德国在转型报复时连听从指令的士兵都报复了 谁说他们宪法体制不许

真要报复的话 梅姨只能去卖报纸人家根本不认为核心思想是报复整个东德谁不是体制内 谁能真正干净

枪口抬高一公分那个喔 其实有点瞎就是了 理由是作为一名士兵 打不准是无罪的 问题是AK那准头 谁知道是刻意瞄人还是瞄其他地方结果歪打正著

只是一种说法 实际上不想打中的话，多抬几公分也没人知道无论有意无意，最后大家都推了一把积极配合或消极应付 结果都一样过度猎巫是没有意义的

统一前后的法律跟道德标准就不一样，还什么还原真相？

刑有不及，陷无不至；不患罪无名，患上不疑也。

转型报复最大杀器 溯及既往即时死人也不放过 通通清算

@AGIknight 还原真相的意思是说 如果没有这样确认罪行有些人根本不认为自己有错，甚至会否认到底说自己没做以德国案例来看，关于东德、关于纳粹，很多案件都是如此不是只有法律跟道德标准不同的问题若证据湮灭了，就会有人干脆否认到底，说自己根本没做或干脆说忘记了。一个案件如果有受害者，就必然有加害者，即便加害者可能宣称自己是‘奉命行事’或‘依法行事’(比如依纳粹的法)但无论如何做了就是做了，伤害已经造成真相必须还原，至于还原后如何对待加害者那是另一回事事实上在德国，很多案件的加害者还是被宽容和原谅了个人也主张宽大处理，比较有利社会和谐与疗愈

推文获益匪浅。我以前认为转型正义主在洗清被害者承受的

永远记得，转型正义的真意在还原真相，避免人类重蹈覆辙

绝不是为了报复，只想着报复的人是在曲解转型正义@randy123，那么您说的那种人根本就没理解真正转型正义

你说搞台独的平反也就罢了 现在连搞台共的也转型正义要平反 那我们反共是反那个共啊......

楼上说的那个 我其实有问过某位在促转会担任研究员的老师 她其实也只能说1947年已经行宪了 刑事诉讼法中的诘问权在针对匪谍的军法审判中无法被保障 程序有瑕疵但是实体上有没有参与共产党的颠覆叛乱行为 她就没有多谈了 只认为政府撤销当时的判决跟2018-19的政策方向有可能有矛盾 因为当时被撤销判决的 有满多跟蔡孝干反水抓出来的那串粽子里 除了像钟浩东这种被打掉的 也有不少是后来跑去大陆 成为中共侧翼政党民盟的成员的例如谢雪红 杨克煌 李乔松父子 苏新之类的或者说啦 台盟第一届的干部里你去查查看就知道了

如果那些被蒋光头改判死刑的真的该死，那为什么当年的法官只判徒刑？难道戒严时期的法官也是共谍吗

依据转型报复的逻辑 法官也要被清算

对老蒋来说加入共产党都是叛乱，对法官来讲行为有分轻重。加入共产党还不到叛乱，参与军事活动也要看主从老蒋也是因为对参与共产党相关活动的都太过，才导致白色恐怖大量争议。当然有没有罪是一回事，该不该死当然另一回事不过呢 平反一堆共产党色彩浓厚的 甚至还文写的像台湾的民族英雄，看着更加荒谬

哦？我可是看见香港的国粉说非常时期要用非常办法因为共产党很会逃避法律所以不能只看证据而老蒋社会经验丰富，所以改判死刑一定没错，不这样搞台湾早就赤化了

这种格杀肃清其实真的是效果卓越，但人权保障和民主自由是挂钩相连的。说真的我也觉得那时期老蒋肃杀有坚强的理由但为了维护基本民主价值观,老蒋做法就是有问题的当自己身为某种价值的守护者自居，就不该去去做背离的事

他这样改判不就等于在说同党的法官和军法官渎职吗？自己破坏体制

判更重跟渎职是两回事啊 你地院判无期 检方上诉到高院改判死刑 这样地院法官构成渎职?? 别搞笑了好吗虽然两者之间还是有差距就是 但世界上没有任何一个国家

就算是戒严时期，总统也不是司法相关人士，他根本没有

会因为刑度认定差异就构成渎职 除非你今天判决依据的

审判权

有下限 重点是 白恐依据的是军事审判法 军事法庭的组成跟普通法院有差异 基本上那已经跟我们熟知的普通刑事审判不同了 问题不是在他改判 是使用军事法庭和秘密证人侵害人民诉讼权的问题 这才是那时候促转会撤销判决的理由 不过由行政机关撤销本身就有瑕疵 按照德国的做法是国会制定法律统一撤销 或者作为再审理由由最高法院撤销

推楼上，行政机关做判决“撤销”本质就是破坏法治，无异于老蒋大笔一挥“改判”

史塔西手上有很多西德的黑料，赶尽杀绝人家会跟你同归于尽

有点好奇有无调查前东德资料后，发现就时期西德人“通敌”的纪录

赶尽杀绝 反而后患无穷共产体制 党政军是控制各行各业你干脆跟东德说留土不留人算了就算古代对付民变叛军 也不会通杀弄到人家太惨 极端思想就会崛起

报复清算最高指导原则是让被清算者及后裔不敢报复啊这样做半套是给对方机会反扑吗

东德人给西德统治是想过好生活 清算太狠 人家也不会坐以待毙 搞出一堆本土的恐怖分子可不是好事

统一后日子没想像中好过，就让新纳粹主义在德东萌生了，真清算下去....

力道不足啊 把人清到剩余人怕了就没这问题了

你是灵长类，对方也是，双方鱼死网破，死的还不知道是谁西德人是日耳曼人，东德人也是，双方拼起来还有得打很多时候想清光对方然后高枕无忧，到头反而噩梦一场这应该也是西德投鼠忌器的心理因素吧

现在东德穷区就已被新纳粹渗透你想早点让他们更惨 会提早矛盾恶化东西德统一是要追求共好的理想转型正义本来就是要轻放多数人寻求一个互相妥协 才能继续走下去弄不好就是全德国变成反恐战场前东德地区可是有大量退役军警毕竟是华约前线地盘你真要拥武力彻底解决，只能对东德丢核弹 留土不留人不然报复清洗只会累积更大仇恨

换个角度，西德不给轻轻放下的承诺，东德会选择咬牙撑下去，然后跟其他华约国一样爆发自己的民主化浪潮，让两德各自独立的状况持续下去

那德国在联合国内就有两席