Re: [假设] 1871没有割地和侮辱法国

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-01-25 20:23:33
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
: 如题,虽然俾斯麦已经很努力在压了
: 但是容克们还是只愿意从解体法国让步到只割走德语区和在巴黎凡尔赛宫称帝
: 可能是因为普鲁士在1806年那可笑的惨败和随后被强行割取包括普属波兰在内50%领土的往
: 事,让容克们产生心理阴影
: 就算不能灭亡法国也至少要像拿破仑对待普鲁士那样,把法国人的尊严放在地上踩烂才肯罢
: 休
: 那如果,威廉和俾斯麦当年可以力排众议
: 否决割取法国东北主权和凡尔赛宫称帝
: 只把邻近德国地区划为非军事区,法国不能驻军
: 并且要求法国官方承诺永远不得干涉南德和西德天主教徒地区的内政
: 就是不割地但要求法国完全退出法国在德意志地区的势力范围、永久放弃影响力,往后南德
: 若有分离运动向法国求援,法国也必须完全不能给予支援
: 这样往后德法关系有救吗?
: 德国方面先不说
: 法国只被把邻近德国地区划为禁止驻军地区、然后把直接和间接支配超过100年的南德四邦
: 让给普鲁士
: 应该没理由痛恨普鲁士吧
: 除非法国人认为被硬性要求让出法国影响力一向深厚的南德等同割让土地
当然
其实聪明的办法是达成一个
‘体面的和平’
不要跟法国搞到完全没有妥协余地
至少是达成一个和约
是在欧洲本土不割地、不赔款的和平条约
正如S大所说
排除法国对日耳曼的干涉
就能统一德意志,达成梦想
即便想要获得好处
大可以从‘殖民地’身上下手
比如法属非洲、法属印度、法属越南等等
割让殖民地,对法国而言不是本土
跟尊严无关,法国反而愿意接受
或是要求法国开放市场、把关税大幅降低
方便德国的工业产品倾销法国
这样对德国更有利
大家知道吗?
俾斯麦要求法国赔偿五十亿法郎
结果法国只花了2年多就还清了欠款
1871年签和约,1873年就还清了
最重要的功臣就是仰赖殖民地的输血
而赔款跟割地一样
同样的加深了法国人对德国的仇恨
如果我是德国领导者
我宁可要金鸡母 而非鸡蛋
德国人的失策就是没能打死对手
反而是先把对手往死里得罪
除非德国有能力直接灭亡和并吞法国
那就没差
一次大战后法国也犯了相同的错误
没能直接灭亡德国
却拼命羞辱德国
此乃取祸之道
历史证明
打蛇不死反被蛇咬
如果你不能一次就把对手打死
那就不要把对手往死里得罪
做人做事还是留点余地的好
这样对国家安全也有帮助
作者: jetzake (加菲猫)   2021-01-25 20:43:00
我认为不是这样 割地也好赔款也罢 那都是标准的战后处理法国最不能接受的是那个“统一德意志”你非要搞成德意志帝国 要怎么说对法国没有敌意都是骗人的走到这一步 只能想着怎么打赢 不能期望人家不跟你敌对
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-25 21:15:00
不是,德国的问题是让德二上位,而不继续走俾斯麦路线
作者: fw190a (las)   2021-01-25 21:19:00
可是搞倾销和关税不会更拉仇恨,赔款好歹有个盼头殖民地就面临个问题,战争中拿不到的,谈判桌也很难拿到
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-25 21:22:00
德国能搞到被完全孤立也是托德二的中二病
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-01-25 21:28:00
回1F 核心观念是这样 有敌意是一回事但被羞辱而产生仇恨那是另一回事 不一样比如今天中国跟美国的国民之间或许有些敌意但还不至于有仇恨,因为没有被当面公然侮辱过但普法战争后的割地赔款是直接践踏羞辱法国尊严怎么可以这样侮辱一个拥有伟大历史的国家呢?若是没有这样制造仇恨,德法和解会容易得多
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-25 23:16:00
应该说只看德国羞辱法国不看法国怎羞辱德国也不太对就是了隔地那一块本身就是德语区,是法国人在17世纪抢的地更别提拿三主动介入德意志统一战争了
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-01-26 00:36:00
从俾斯麦自己顶不住东普鲁士那些地主压力而对俄国加征进口税,他的外交路线就已经完了威廉二世有试图降低对俄关税,但马上引发东普鲁士强力反弹,俄国回馈又不够热度,所以他又放弃了
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-01-26 11:01:00
要把法国完全打趴英国不会出来捅德国刀吗?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-01-26 12:11:00
所以不可能 必须寻求妥协
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2021-01-26 12:38:00
这篇很是,另外提一个法国人无法接受的就是威廉一世在凡尔赛宫称帝,这在心理上打击恐怕比割地赔款更大

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