Re: [假设] 袁世凯跟日本开战是中华民国的最佳时点?

楼主: fw190a (las)   2020-10-07 11:39:28
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 但我不认为重新认定两河流域是世界中心有矫枉过正,有很多理由可以证明这是事实
: 先随便提一个很简单的证据:亚历山大帝国的中心就是巴比伦
因为他要东进,这边也随便提个证据,
赛琉古首都先是在巴比伦附近的Seleucia(305–240 BC)
后来就换到地中海边的Antioch了(240–63 BC)
: 事实上当时波斯就是把希腊当作边陲蛮族看待
: 但是广义的中东到鄂图曼土耳其帝国都还是世界中心
: 直到大航海时代把中东绕过去为止
一路看下来还真是不知道定义这个世界中心的意义到底是啥。
你要说经济人口文化,都好,问题是原讨论跟这几个数值有密切关联吗?
不是在检讨合纵连横的决策吗,那不就是要看战力吗?
说到底世界中心的评估和战略威胁的评估,应该是能分开看的。
举你提到的宋辽金,经济意义上,东亚的世界中心怎么看都在宋,
但辽金就是拳头大。
如果说宋朝低估这些边陲之地的国家威胁还算情有可缘。
继业者这些本身就是"蛮族"之地跑出来的,还低估自己的起源合理吗?
而且两河流域就算作为欧亚区域的世界中心,
重要程度和具体所占比例也是随时间急遽下降,
两河流域的产能和密度当然还是很高,
但它整合资源的能力输给围绕地中海建构的体系。
光看一个埃及,想想它是方便被整合进地中海体系还是两河流域为中心的体系就知道。
从波斯帝国控制埃及那一小段时间之后,埃及就相继被希腊罗马出来的势力控制,
到后来回教起来,但扩张期结束后埃及长时间是和两河流域分开的政治实体,
最后是小亚细亚崛起的鄂图曼土耳其,它则是把首都一路往西摆。
事实就是两河流域为核心的政权,辐射范围在古波斯帝国就到了极限。
: : 更不能说,因为这样,所以赛琉古帝国就不认为罗马构成威胁。
: 时序问题啊,没啥要紧是之前
: 我前文说,当罗马灭了马其顿,相当于东亚的状况是日本兴起都占了整个东北
: 这时中原才会震动,所以当然赛琉古一定感受到威胁了,所以不是不构成威胁
: 可是对赛琉古来说,刚兴起的安息,当时还正在互杀的老对手托勒密埃及,
: 都还是比罗马优先的对象,因为立即威胁性上安息和埃及大于罗马,
: 总体国力上埃及大于罗马,所以我说这个选择不能说绝对错误
: 若要说谁犯错,我想比较严重的是托勒密埃及,因为赛琉古虽然是世界中心
: 但是被三面围攻的情况下可预期很快国力就会快速衰退而使得罗马成为最大威胁
: 至于你说不帮马其顿,那是必然的,马其顿从来都是世界边陲,顶多当只金丝雀
: ~~啊,马其顿被灭了啊,事情好像有点大条了这样~~
202~195BC 第五次叙利亚战争 赛琉古打败托勒密,夺取埃及以外的领土,
罗马出来调停,要求不要进攻埃及本土,
埃及内部持续动乱加大。
200BC 第二次马其顿战争 马其顿被打败,强迫成为罗马同盟国
192~188BC 罗马-叙利亚战争 由埃托利亚同盟邀请开始,从希腊本土打到小亚细亚。
最后赛琉古签下阿帕米亚和约,支付15,000塔兰同银币。
只能留下12艘战船治安之用,
放弃欧洲及托鲁斯山脉以西的亚洲地方,
小亚细亚西半部领土由帕加马王国与罗德岛瓜分。
168BC 彼得那战役 第三次马其顿战争,马其顿王国灭亡
因为在马其顿王国灭亡前,托勒密王朝就已经衰弱到只能挨打,
赛琉古成为地区强权,但跟罗马正面放对却被打残了。
后来的态势都只剩看罗马什么时候要来征服它们,打起来划不划算而已。
另一个关键是早期罗马的路线不是征服,而是搞同盟分化,
来获取实际上的区域霸权地位,
当罗马的同盟国挺爽,被征服/同化都是百年后才要担心的事了。
其实继业者王国的政体形势很接近所谓的军阀,极不稳定,
而且还大部分是在异文化的土地上,
时不时就要面临地方叛乱,就算没事也会有内乱权力争夺问题。
统治的人口和能拿出的战力比例很悬殊。
一个英明的国王加上强大的军队存在时就有扩张与稳定,
但国王挂掉或军队被打败就直接GG。
在这方面马其顿王国至少有一定优势,所以早期还扮演了多次被围殴的一方。
用单纯的经济与人口其实很难解读这段历史了,甚至可能更远离当时人眼中的世界。
为什么马其顿王国以这小小一块,可以跟其他王国平起平坐,有来有往的争夺势力?
为什么希腊城邦联盟可以各种跳阵营还维持相对独立性?
(而且根本是上述战争的关键玩家)
核心问题其实是,两河流域和埃及区域的大量人口,
太习于被统治,而早就被剃除在政治军事争夺的平衡外了,
敢打/愿意打的人民,才是当时霸权的基础。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-07 12:09:00
两河与埃及政权不在意海外贫脊之地吧希腊罗马是因为西方发源因素被现代重视就像如果全亚洲大半文明发源自日韩日本海发展就会变成历史特别看重研究区
作者: epulomallem (兀迷牙大汗)   2020-10-07 12:20:00
塞琉古迁都是因为跟托勒密打叙利亚战争
作者: cht1234 (cht1234)   2020-10-07 14:30:00
plamc 就是在鬼扯,你扯越多他就会扯更多,问题发散东拉西扯,根本就不是来讨论的
作者: chordate (封侯事在)   2020-10-07 18:35:00
也许真的是希腊化国家的制度有问题同盟也有分,马其顿当罗马的同盟不是对等的是要送质子赔款割地的同盟

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