Re: [假设] 袁世凯跟日本开战是中华民国的最佳时点?

楼主: chordate (封侯事在)   2020-10-06 16:12:08
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: : 仅对隆中对为什么会被推崇回应一下
: 这个我指的是联吴的部分,当然我语气是比较开玩笑,不用太在意
: : 另外顺便回一下合纵连横部份好了,
: : 第二次布匿克战争后,罗马已经要称霸地中海了
: : 那东地中海诸国为什么不联合起来对抗罗马呢?
: 这部分我要认真的回一下
: 首先,后来欧洲用欧中心史观觉得称霸地中海就很了不起
: 但是在布匿战争的时候,地中海是世界边陲,称霸地中海就好像称霸日本海的感觉
: 当时罗马还完全无法跟世界中心:两河到埃及的主要势力相提并论
我说的是第二次布匿克战争后,
不是第一次布匿克战争后喔。
第一次布匿克战争时也许希腊化诸国还没有太注意到罗马的崛起
但是第二次布匿克战争后,罗马的影响力已经遍及整个东地中海诸国,
无论外交上和军事上都是。
要不然汉尼拔是怎么被罗马追杀到自杀的?
: 那时世界中心对罗马的看法是281~279年的皮洛士战争
: 皮洛士只是个世界边缘人,跑去打罗马,都可以把罗马打到大败
皮洛士第一次入侵马其顿时,也打败德米特里;
第二次入侵马其顿,打败戈纳塔斯时,差一点就再次统一整个希腊了
不能算是边缘人吧。
: 欧洲中心史观布匿战争超重要,但在当时的世界只是边陲没人想管的小事
: 所以才会放任罗马在那边打迦太基也没人理会
: 大家还是忙着抢“中原武林盟主”的地位
: 即使布匿战争之后,罗马要强到能跟世界中心争霸,也还要花好几十年的时间
: 所以不可能有人要联合起来对抗罗马的
第二次布匿克战争期间罗马的分队就已经和希腊最强的腓力五世打平了
前197年Battle of Cynoscephalae彻底打败腓力五世,迫使马其顿解散海军,
腓力五世送质子到罗马。
前190年在西庇阿和他弟弟领军下入侵赛琉古帝国,在Battle of Magnesia
取得对赛琉古帝国的大胜,此时罗马的军事实力已经碾压各个希腊化国家。
前179年柏修斯继位才开始他的励精图治啊。
: : 安条克四世在罗马征服马其顿时也不帮忙马其顿
: : 最后帕加马整国白送给罗马,塞琉古帝国最后也在罗马和安息的夹击下灭亡。
: 这是鹬蚌相争渔翁得利的结果
: 因为塞琉古帝国长期和安息、托勒密对弈,互相严重消耗了国力
: 最后当罗马逐渐变强,这些传统强权变得超衰弱,所以被一锅踹了
: 这有点像民初军阀混战,最后被老蒋捡便宜一样
: 可是当初这些大咖还没彼此消耗掉之前,罗马连他们的一根脚趾都算不上啊....
综合上述,第二次布匿克战争后的罗马绝对不是东地中海各国能够忽略的。
作者: epulomallem (兀迷牙大汗)   2020-10-06 17:03:00
当时罗马有点像二十世纪初的美国:虽然客观来看不容忽视,但当代的舞台还是绕着中东/欧洲转,柯里叙利亚/巴尔干才是会被重视的火药库
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-06 17:06:00
那个年代可能也没有明显中心点也许更像分布式多核心所谓称霸地中海 以当时航海技术要控制海外也是蛮困难的事所以后来才会有东罗马西罗马这在东亚中原是难以想像能发生的海洋当时是区隔 很难当成世界中心
作者: hit0123 (@@")   2020-10-06 17:23:00
地中海是例外 当时其他地方都海洋为边垂 只有地中海是核心
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-06 17:25:00
地中海海运很强 我没意见但我指的是大国统治核心地带不是贸易效率 政治要的是即时控制性跨洋当时仍难以霸权直辖就像破碎地理环境较容易维持封建高山海洋则是破碎条件的极致但那不太影响贸易 因为贸易不在意即时就算商船要跑更远到亚太几个月利益能可让出发地商业发大财
作者: fw190a (las)   2020-10-06 20:34:00
地中海运给军队带来的后勤便利大到无法想像,反而是文化的流动比军政权的征服来得慢一点整个地中海区域算一个多核心CPU,方便整合,但也容易割裂
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-06 22:23:00
军事需求可以不计成本出征但古代文化交流 非商人不太出海的跨海征服后 通常仍得让在地的治理派军头驻守 往往军头也变成天高皇帝远海洋两面刃 它让派兵征服方便但易分裂难统治也是海洋造成

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