Re: [假设] 袁世凯跟日本开战是中华民国的最佳时点?

楼主: plamc (普兰可)   2020-10-06 13:29:23
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 推 jetzake: 中国人的赖帐传统那是自古以来呢 宋襄公还会被拿出来笑 10/01 23:02
: → jetzake: 信用就是个屁 谁能抢到皇帝位子谁就有天命 10/01 23:04
: → jetzake: 或者说 封建时代的战争是假设战争结束后敌我都还会存在 10/01 23:05
: → hgt: 像商鞅那种骗魏军主帅来谈判却扣押(后来楚怀王也被搞了一次) 10/01 23:05
: → hgt: 才真的是很过分有问题 10/01 23:06
: → jetzake: 所以才会重视信用和契约等等的东西 战果要由条约来确立 10/01 23:06
: → jetzake: 而那种大一统信仰的天命说 就是要把反对者全部杀光 10/01 23:07
: → jetzake: 不管再怎么卑鄙无耻 只要能杀了你我就赢了 10/01 23:08
: → kuma660224: 封建与重商文化都会较在意契约信用 10/02 09:12
: → kuma660224: 因为失信常常要付出明显代价 10/02 09:13
: → kuma660224: 天下不是你1人说了算 10/02 09:14
: → kuma660224: 欧洲王权早期也常失信 导致害人害己 10/02 09:14
: → AlisaRein: 结论:会守信只是实力不足 10/02 09:39
: → kuma660224: 没惯例经验就是实力不足也敢白目 10/02 09:47
: → kuma660224: 也就长期体制差异会影响惯例经验 10/02 09:47
: 推 hit0123: 就 赛局理论呀... 10/05 16:36
: → hit0123: 零和游戏 结果只有你死我活的 大家都会不择手段 反过来 10/05 16:38
: → hit0123: 非零和游戏 结果不是只有一个人能活的赛局 合作 信用跟规 10/05 16:38
: → hit0123: 则就可以成立 10/05 16:39
对,这就是基本的赛局理论而已
像商鞅后来很会骗,可是最初商鞅变法成功在于“徙木立信”
所以虽然我每天也在嘲讽大中国思想,但是我也不赞同各种“中国就是烂”的讲法
中国没有比较烂,就是跟全人类一模一样的尿性而已
而且根本来说,“中国民族”客观上并不存在
所以所谓中国文化烂,中国人本性烂的说法
...啊本来无一物,何处惹尘埃
虽然这样,但是我有一个很难理解的一点
就是在历史上的几个重大赛局中,中国史都走向跟常识相反的赛局
1.秦的连横成功
根本不用苏秦来讲,任何智商高于87的六国人,都应该知道要合纵
但历史选择了连横
2.韩信之死
根本不用蒯彻来讲,任何智商高于87的人,而且韩信应该有高于87
都知道只有自己掌握命运才最可靠,韩信在可以独立的天赐良机却天真病发作
选择把命运交到别人手上的不现实想法,最后当然下场...
3.夷陵之战
根本不用隆中对,任何智商高于87的人都知道三国赛局中,吴蜀一定要联兵抗曹
但是诸葛亮提出隆中对就被视为超天才,这让我怀疑古中原的平均智商到底有多低
最血尿的是,这种膝反射都知道的事,吴蜀两国却都不知道
吴国背刺杀关羽,刘备吞不下去打夷陵之战
4.联金灭辽
同样是任何智商高于87的人都知道辽宋必须联合抗金,联合都还不一定有胜算
但是北宋却选择联金灭辽,之后.....
5.联蒙灭金
就算智商低于87,小白鼠被电也会学习,但是上次已经发生过一次同样的状况
虽然宋金联合也不一定有胜算,但至少还有多一点点机会
但是南宋还是选择联蒙灭金,之后......
为何中国史老是发生这种严重凸槌,我真的百思不得其解...
作者: cht1234 (cht1234)   2020-10-06 13:47:00
现代各国政府也是昏招不断
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-10-06 14:02:00
呵,开地图炮说人家87。问:重庆会谈一枪打死毛不是更好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-06 14:03:00
4/5倒不完全错误 只是高估自己实力说穿了 宋政权也想要中原零和游戏把并存当成过渡期 不想跟别人瓜分天下这就秦汉唐以来习惯的中原规则宋辽夏宋金夏虽然短期产生特异变化并存之势 意外存在很久 但脑子不习惯总会有自认强者想要打破现状只是没想到跟狼性北方民族联手的自己每次都不是笑到最后,收割中原的用统一天下 莫非王土的愿景去看就合理宋辽 宋金 跟三国魏蜀吴彼此相邻不同宋跟联手的对象没有立即背刺冲突机会即使之后相邻 也还有西夏在维持平衡只是蒙古真的历史罕见怪物战斗民族能同时欧亚多面开战 把大家都灭了这人类历史也没有第2个吴蜀那就真的为小利 最后丢掉两国
作者: toget (toget)   2020-10-06 14:29:00
1、之前就有联合好几次了,只是都失败了;2、就是政治敏感度太低了;3、遇到了国内派系问题加上各怀鬼胎;45、一样遇到面子和主体意识的问题
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-06 14:32:00
吴蜀的联手也没有盟约稳定基础关羽的自负 逐渐瓦解两国互信历史上较类似条约依循的就宋辽宋金
作者: otis1713 (segayu)   2020-10-06 15:02:00
5.其实没得选,金已经玩完了,南宋北上只是寻求战略缓冲,联蒙灭金是1217金先进攻宋
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-10-06 15:33:00
4有点后见之明吧
作者: hit0123 (@@")   2020-10-06 17:06:00
5我记得宋内部是有讨论的 后来发现我不跟蒙古联合 金一样一直输 一脸死相 那联蒙灭金 在金死前多少抢点东西 并换取跟蒙古的外交筹码也很合理只是南宋军事烂到连从要死的金的手中都抢不到东西 反而被蒙古看没有 外交筹码更少
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-06 17:13:00
其实是蒙古强到像超时代怪物如果蒙古稍微弱一点 继承者废一点蒙古也持续被西亚或东北亚势力制衡著那只是宋辽夏-宋金夏-宋蒙夏....北方的政党轮替换个招牌,维持制衡平衡没人能料到,蒙古跟前面辽金 完全不同等级杀遍欧亚大陆进攻中东东欧南亚的怪物也没有第2个例子了大部分民族入关占中原就农耕文明化掌握几千年文明累积资产 干嘛还往外跑如果蒙古是另一个辽或金 那宋还会在错误可以弥补 就接受适应现状但不行 这时期蒙古是历史上的怪物
作者: mn435 (nick)   2020-10-06 17:53:00
3一定要战吧事实汉中就只能守出不去4为何能看得出来金比辽强 5真的蠢到笑
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-06 19:27:00
因为打仗不是下棋 实务中充满许多执行理论上的困难
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-06 19:30:00
吴国本来也想拉拢关羽结亲 等于买保险关羽不知那根筋不对 这么度烂东吴武将而已 不给盟国面子 本来结亲组盟最后变成盟友撕破脸互肛大哥为帮它报仇 掀起国战但这基本矛盾起源于武将不知嗑什么药副作用好像不是双方君主能轻易改变的好爸爸 宠女儿 不让她嫁太远 错了吗人情事故有时比利益重要
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-10-06 19:36:00
一国重臣跟别国之君联姻?那国的君主怎么想?怕是想取而代之或倒戈?悍拒表忠心也许没错
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-06 19:38:00
你拒绝 好歹要外交手段要安抚好阿写封信先问大哥与军师怎么处理也好封建时代贵族是蛮习惯互相联姻拉保险因为结盟承诺 还不如彼此拉近关系拒绝也得有点智慧 不让人怀疑你有敌意魏国先去拉拢东吴 东吴本来是理性决定先考虑跟蜀国拉近关系 没想到变成战争
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-10-08 08:06:00
满满的事后诸葛味道
作者: orontia (奥伦第亚)   2020-10-09 17:09:00
战场迷雾的关系?古时情报难以传递,供决断的资讯不足
作者: bigstreet (street)   2020-10-09 23:32:00
吴国真心要和亲,把孙小妹送回来就好,跟一个用来防备它的守将要结亲,还是要人质的一方,这是黄鼠狼给鸡拜年吧,引诱边将跟他国结亲,以吴国的投机外交水平,你说不是故意的都没人信,难怪关羽要破口大骂以明志

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