Re: [假设] 袁世凯跟日本开战是中华民国的最佳时点?

楼主: plamc (普兰可)   2020-10-07 02:57:17
※ 引述《innominate (innominate)》之铭言:
: 长大以后发现这其实也不难理解
: 大家其实都不是笨蛋
: 但对总体有利不一定对个体有利
你讲的这种状况在一般组织都会发生
就像板友推文中说过很多欧洲小国也犯过赛局错误
但重点是,犯错的国家很快会削弱甚至灭亡,这样天择的结果,以及人类会传递知识
使得世界史上能成为巅峰的国家,不论有何机制,总之都是能够克服一般人类的尿性
大多数时候依照正确的赛局决策来进行
汉宣帝说:“汉家自有制度,本以霸王道杂之,奈何纯用德教,用周政乎”
所以不是西方才有马基维利,汉朝就有霸王道杂之的基本常识
在世界史上你要找到巅峰国家犯下很基本的赛局错误是很少见的
(刚刚讨论了老半天有讲到托勒密埃及,但是托勒密埃及是一个特别阿达的王朝
近亲通婚到脑袋坏坏的)
美国到二战后才意识到自己是世界巅峰国家,刚开始很嫩,但几年内就上手
之后只有天真病的欧巴马执政时发生偏离,但也只大约偏离20%而已
可是在中国史上随便找就一堆违反基本常识的例子
所以我才说百思不得其解
一开始说到夷陵之战,其实三国三大战役全都是有一方犯下严重赛局错误
1.官渡之战
199年袁绍消灭公孙瓒,无后顾之忧
200年曹操先进攻刘备,袁绍并不趁机出兵救援夹攻曹操,坐看刘备被灭
既然都这样了,之后袁绍却在总体国力优势下却不听沮授持久作战的建议而是寻求决战
这都是犯下很明显的基本常识级错误
2.赤壁之战
曹操的赛局应该要缓攻让孙刘相斗,曹操却认为刘表过世天赐良机,挥军急攻
使得孙刘在压力下必然结盟,加上太忽视地理因素导致赤壁之败
事后曹操哭郭嘉,因为郭嘉在官渡战后告诉曹操“急之则相持,缓之而后争心生”
但赤壁战前郭嘉已病逝,没人提醒曹操同样的道理也应用于孙刘
3.夷陵之战
赤壁之后曹操不再对孙刘施加压力的结果就是孙刘果然反目,这是曹魏的赛局胜利
但是对吴蜀来说,却是犯下很离谱的基本赛局错误
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-07 04:18:00
官渡之战实际上是曹操先寻求决战袁绍 早袁绍一步进军黎阳并遣臧霸等入青州破齐、北海、东安之后袁绍才遣郭图等攻东郡 详见《三国志武帝纪》
作者: hit0123 (@@")   2020-10-07 08:07:00
楼上说了 官渡老袁在大战略上是没错误的 老曹都大军打过来了 总不能不守放推吧?甚至战术上也没大错误 最后输的原因是内部出了背骨仔带路...
作者: Morisato (螢ちゃん)   2020-10-07 12:13:00
最基本的赛局是合作可以让大家都不输,但其中有个点是背叛可以让对方吃屎,自己赢好赢满,所以在有限回合内,背叛是有可能发生,反正就长远来看,大家都死了,只要有玩家不想永续经营,就会有背叛、有人吃屎西来庵事件时,余清芳那个直销喇叭嘴有虎烂过一旦他们起事,袁世凯就会带着北洋军来助拳,可见当时民间认为袁可与日本一战,当然今日也有很多小粉红老中二认为中国可与美帝一战(捏鼻)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-07 13:11:00
毕竟战力数值不会像游戏自己跳出来战力估计错误 就导致判断错误甲午陆战也是打了才知道根本不堪打

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