※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: : 对没错,这两个地方都不在两河流域和埃及
: : 罗马的势力早已笼罩这些地区,
: 我们基本看法差别就在于世界中心位置,
: 其实你放出来的地图已经很明显地看得出当时世界中心在哪
: 但是光看地图,可能还没有意识到整个人口、经济力与国力的分布
我是觉得世界中心在哪里算是一个延伸讨论,然而不是原本讨论的关键
原本的讨论关键是:
西方有没有出现过类似六国因为不能一致对抗秦国
所以被秦国个个击破的情况?
我举出一个罗马对东地中海诸国的征服来做个类比。
您主张说,这是因为罗马对世界中心的两河流域一直没有什么影响力
所以各国都忽略罗马,才让罗马扮猪吃老虎,跟六国早就认识到秦国很强大不同。
而我则持相反意见认为说,罗马的强大,至少在第二次布匿克战争后就很明显了。
连续大胜两个强大的希腊化国家马其顿和赛琉古,迫使他们送质割地赔款,
这些国家不可能没注意到罗马的强大
(前197年Battle of Cynoscephalae 和 前190年Battle of Magnesia
汉尼拔本来在赛琉古王国当客将,怕自己被安条克三世交给罗马而出逃,
最后逃到小亚细亚北部的小国比提尼亚,罗马还是可以追到他自杀,
就可以知道当时这些地方都已经受到罗马的强烈影响了
汉尼拔死在前183年,马其顿在前168年灭亡,不用等到马其顿灭亡
罗马的强大就很明显了)
不过既然带到这个主题,就说一下我的看法:
的确传统史观有太以希腊为中心来论述的毛病,
但是把希腊认为都是蛮族地带波斯根本不太在乎我觉得矫枉过正了。
论军事:
陆军上希腊雇佣兵足以在小居鲁士和阿尔塔薛西斯二世的争位中,
和波斯禁卫军相抗衡。海军上波希战争时海战大多是希腊占上风。
论文化:
希腊有柏拉图、苏格拉底、Aristarchus等人
后面的欧几里得虽然可能在埃及拖勒密王国,最伟大的阿基米德在西西里叙拉古
但是他们所在也是希腊化国家。
我知道有人会想讲说Thales曾在埃及求学才把数学带到希腊
但是希腊承先启后,总不能说这样就不如波斯。
论人口:整体人口希腊的确应该比不上波斯,
但是世界中心在哪也不能光看人口,否则今天世界中心应该在中国和印度。
论经济:古典时期似乎可供比较的资料很少,这就有待版上贤达提供参考资料。
总的来说,我认为希腊和埃及、两河流域这些地方相较,
地位至少算是分庭抗礼,不能说希腊就是边陲,
掌控世界中心的赛琉古帝国对希腊发生的事不屑一顾。
: 即使已经到了凯撒