Re: [讨论] 需要共产主义才能说服农民干翻国民党吗?

楼主: plamc (普兰可)   2019-12-07 16:38:10
※ 引述《hayuyang (Cloud)》之铭言:
: 现在历史事实似乎是 苏联想搞共产国际 输出共产主义和武力到中国...
其实更重要的是冷战=新一轮大赛局,苏联要突破包围最重要的出口就是中国
所以不只是共产国际的理想口号问题
→ jetzake: 无产阶级没读过马列思想也没办法组织起来闹事
: 共产主义在这历代革命因素里面有什么更加特殊地位吗?
: 说服农民推翻国民政府真的需要共产主义吗?
当然没这回事,当初共产主义进入中国根本水土不服
因为共产主义强调的是工人起义,根本就没有强调农民起义这个项目
是毛泽东把共产主义改造、本土化,方向转变为主打农民起义,还跟苏联闹不愉快
所以绝对不是共产主义让农民闹事
是“吃不饱”“过不好”
→ jetzake: 促进阶级流动一定是正确的吗?
不是
阶级存在有其必要性,阶级的固定化也有其必要性
但是,阶级若太过不流动,社会会无法适应变化而灭亡
就像生物为何要两性繁殖创造基因的流动性,不是自己复制就好,原理是一样的
→ jetzake: 我就是在质疑"为什么要多花资源照顾下层"这件事
→ donkilu: 不必颠覆政权,整天破坏治安你也受不了
这边跟阶级流动是两回事,阶级流动是下层阶级若有人才可以升上来
底层的生活水准是另一个问题
这边的底层还可分为两种
一种底层是实质生产力的来源,譬如佃农,这种底层不用到造反,光是饿到没力气工作
或是灰心到不想工作,国家就准备完蛋了,地主知识分子可不知道怎么耕田
所以你当然要好好照顾他们,以免国家生产力受损
二是没生产力的社会边缘人,这些人虽然无用,但是成事不足败事有余
就是给你破坏治安,或是也没有犯罪,就醉死在暗巷里面发臭,也是很惊悚
所以当然必须花心力处理
作者: hayuyang (Cloud)   2019-12-07 16:44:00
对 毛泽东现在那套变毛主义 南亚很像很多信徒但我的问题是 毛主义的成功真的可以验证这个理论的有效?中国各种朝代末年不是就是 有人起来喊 就各种大乱斗?我的问题是 思想性质东西主要说服知识份子对于农民(需要组织的主体)来说 不就是喊 抢钱抢粮抢娘们毛泽东个人的煽动性跟毛主义的成功可以分开吗(?
作者: jetzake (加菲猫)   2019-12-07 18:01:00
严格来说 中国共产党唯一战胜过的敌人就是中国国民党其实也就是纯正的列宁党战胜半桶水的列宁党这样毛泽东那套煽动性很够 能不能成事那是另外再说的啦另外有个不太标准的例子是红色高棉杀掉自己四分之一的人口还搞到维持不住自己从各种方面来说都很难认为他是成功的
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-07 18:58:00
一楼过度简化谷中国历朝造反事件。有人喊就起来乱斗?造反要杀头的! 还不只杀造反者自己的头,有株连的明末李自成还在当低阶公务员的时候可没有造反,即使当时各地都有人造反
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-07 23:45:00
最早喊 最早响应的 通常是炮灰因为国家机器动得很快,打爆民变不难但民变若因为体制弊端问题此起彼落就不断消耗国家血条,最后压不住某个天选者杀了王二 还有千百个王二最后成功的就成为李自成毛也是因为有苏联外挂 美国却缩手不是喊个发大财主义就能得到支持与实力冷战时期各种起义政变革命,都有美苏介入打从后膛枪砲时代,纯民变已经没啥机会了国家机器太厉害. 叛贼想成功只能狭洋自重成功就称王称霸, 失败就成勾结洋人的走狗不然就走政府军自己军事政变(占多数)

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