Re: [讨论] 台湾二战后假如殖民地自决会反中吗?

楼主: plamc (普兰可)   2019-12-07 13:46:38
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 推 chungrew: 不过台湾的穷人可以翻身的关键点 我觉得教育影响最大 12/07 08:39
: → chungrew: 特别是全面义务教育的实施,以及延长到9年国教 12/07 08:39
: → chungrew: 足够便宜的教育以及公平的考试制度才是让穷人翻身关键 12/07 08:40
: → chungrew: 比如很多佃农、工人家庭的小孩考进台大、医科、电机法律 12/07 08:42
: → chungrew: 等他们毕业后就能从事收入更高的工作,提升生活水准 12/07 08:42
首先,一堆社会主义穷国都强调教育,教育出来以后通通都是青年大失业
是经济要先发展,教育才会有作用,劳力密集时代先冲教育都是死路一条
所以我严重质疑教育的作用,严格来说,开发中国家我只承认国小“识字”
是有用的,9年国教我不认为对台湾初期发展有太大帮助(当然,对后来有帮助)
(ps 老蒋也一样是搞社会主义,国家社会主义)
其次,你说义务教育很好,等等,要有历史背景来讲这件事,不能概论说好
党外批判当时老蒋匆促推动9年国教,师资不足,拿一大堆南腔北调的荣民
就去当老师,实质上是为了解决荣民失业问题,并且用以掌握学生思想“党国洗脑”
导致教育品质极低,是国民党的恶政。这些批判可不要突然就忘记了啊
然后就是你要看时间轴
大体上义务教育推动的成果,先前6年国教受惠的学生毕业,出来社会找工作,
然后开始对经济发生助力,最快也是1970年代
这时老蒋已经来台很久了,等1970年代底层才拿到甜头? 国民党铁定整天要出兵镇压
1949年就推动375减租,1951年公地放领,1953年耕者有其田,8成农民都成为自耕农
这是让小农立即翻身,不是下一代才翻身,前文说过,过去佃农是永无翻身之日
成为自耕农以后开始有向上的可能性,所以叫做翻身,不是用现在的生活水准去比较
你们说的后来的经济起飞时代,反而很多农民因为党国重工商发展压低粮食价格
加上遭到非法工厂污染土地、侵夺田地等等诸多问题,使得农民开始对政府不满
党外这阶段的发展很仰赖农运,这点可以看很多民进党人的纪录,好几个都是关心
农家受到“迫害”的农运起家
: → innominate: 咧,亏你还是新自由主义的信徒,用扭曲市场经济的暴力 12/07 09:32
: → innominate: 你也支持?有了工厂,市场就有当工人的选项 12/07 09:33
我只是叙述史实,没有什么支持不支持的
政府暴力下去搞当然有副作用,台湾农地零碎化无法发展农企,死路一条,就是后患
作者: innominate (innominate)   2019-12-07 13:48:00
文盲劳工跟识字劳工的等级差很多的...小农一直都没有翻身好吗?你只要有劳工愿意工作就有外资愿意设厂外资反而怕的是那种说话当放屁的社会主义政府这才是为何要保障私有财产权的意义你说的翻身,事实上在工业发达前一样过得很苦不知道你是怎么定义"翻身"的...
作者: donkilu (donkilu)   2019-12-07 13:58:00
你上帝喔,由你定义没有翻身喔
作者: innominate (innominate)   2019-12-07 13:58:00
你上帝喔, 由你定义有翻身喔
作者: jetzake (加菲猫)   2019-12-07 14:28:00
所谓翻身不翻身 其实都是比较出来的主观感受啦共产党那种翻身 就是干翻地主抢钱抢土地 抢到了就是翻身不管整个社会如何发展 都一定会有阶级 尤其会有无产阶级近几年的实例 反而让我怀疑 所谓阶级流动的绝对正义性促进阶级流动一定是正确的吗?还是这只是说服下等人投票给自己的一种对价收买而已?要让自己的阶级上升 理所当然要付出比旁人更多的努力而现在的左派 不断提出让下等人搭便车的收买政策下等人提升了阶级 左派再去说服另一群下等人不断的循环往复 又造成了更多的不公不义
作者: hayuyang (Cloud)   2019-12-07 15:05:00
本来就会有人在下面啊问题是你社会是不是认知到这件事 并花比较多资源照顾薪资ㄧ定有排名 资产ㄧ定有排名 私有财产在就有阶层在啊
作者: jetzake (加菲猫)   2019-12-07 15:07:00
我就是在质疑"为什么要多花资源照顾下层"这件事无产阶级没读过马列思想也没办法组织起来闹事"因为社会对我不公平 所以我去抢有钱人就是正义"持续的挑战人性是没有终点可言的
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-07 15:13:00
楼上光是读明史的明末部分就可以得到答案正义? 对于活不下去的人讲正义,讲保护私有财产的神圣?衣食足而知荣辱 仓廪足而知礼节 《管子·牧民》
作者: jetzake (加菲猫)   2019-12-07 15:16:00
明朝不就是个无产阶级干翻地主老爷建立起来的帝国?
作者: donkilu (donkilu)   2019-12-07 15:18:00
不用看明史,去米国大城市贫民区走走就知道了不必颠覆政权,整天破坏治安你也受不了
作者: innominate (innominate)   2019-12-07 15:22:00
也是,让我想到在中国国企看到的标语,中国共产党是中国唯一的解药跟救星,赞中国共产党当初没有完全消灭国民党真的是不幸的事啊,叹息
作者: jetzake (加菲猫)   2019-12-07 15:27:00
想想还是无产阶级的共产党最行 通通给你肉体消灭最没问题果然还是无产阶级才懂得对付无产阶级
作者: hayuyang (Cloud)   2019-12-07 15:33:00
理论上...从中国史来看革命不一定要马列吧中国近代的毛泽东革命跟推翻清朝 都有引入西方理论引入西方理论当作大义 但传统革命不就是吃不饱就干翻你?顶多就是西方理论更好说服人 更有大义 之类的= =
作者: innominate (innominate)   2019-12-07 15:43:00
大义不就这样?你干的话就是伤天害理邪恶匪类,我干的话就是照顾佃农帮助他们翻身的正义之师

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com