Re: [问题] 专制但是法治的国家

楼主: plamc (普兰可)   2018-07-12 00:03:36
※ 引述《chosenone (获选者)》之铭言:
: 美国民主的问题,讨论的也一堆,就不再多讲了。
: 有件事要提一下,
: 穷人除了缺钱,他们也很缺时间,另外他们还缺对外的沟通管道去获得资讯。
: 他们债都快还不完了,哪有办法出钱给利益团体?
就直接讲美国的情况,所以美国的穷人没人管吗? 显然不是
美国的大部分弱势团体,比起台湾,都受到更多的注意力
所以美式民主制度下穷人的利益就没人管? 事实就不是这样嘛
原因我先前提到过
1.要以利益为单位思考,不是以人为单位思考,“穷”是以人为单位思考
一个穷人有很多利益,譬如穷人通常居住在最容易受到气候变迁影响的地区
你说人穷到不知道有气候变迁,的确很多底层穷人如此,
你说穷到根本没时间管气候变迁,的确讨生活都没空了还管啥碳排放
你说穷到没钱出给游说组织,的确都要接受教会捐款救助了,哪还有钱捐别人
(P.S.不是出钱给利益团体,你搞错利益团体的位阶,一个社区就可以是利益团体,
不用出钱才会成立)
所以全美没人管气候变迁!!????
全美最有钱,最有名的一群人,都超级关心气候变迁
穷人有非常多利益,绝大多数利益都跟有钱人有共同利益
2.利益是极度多元的
利益不是只有一个人户头的现金这么狭隘,台湾最大的问题是把利益这个中性词污名化
爱树的人,保护树就是他的利益
同情穷人的人,照顾穷人就是他的利益
: 做决定时就多出很多不同的选项,而这些优势洽洽能让你赚更多的钱。
你者边讲的是资本市场中容易大者恒大的“现象”,这根本不是制度问题,
这是自然法则
在资本市场还不知道在哪里的数百万、数千亿年前,在大自然界就是这样了
具有资源优势的个体或族群,有更多选择,因此能趋吉避凶,倾向容易长期繁荣
而资源劣势的个体或族群,因为别无选择,所以只能每况愈下,很快遭到消灭
不仅如此,演化上还让动物在体认到资源劣势时倾向容易做出更差选择
这点一直遗传到人类现在也是这样,所以很多社会学研究发现你变穷的时候会变笨
这在演化上很容易理解,因为族群个体过多会害死全部,所以假设你是个演化之神
你会希望劣势个体更容易犯错而更快淘汰,保持族群的健康
这些现象的起源,都发生在资本市场、美式民主制度出现以前数千亿年年前
你如何怪罪当时根本不存在的制度咧?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-07-12 00:15:00
把一切动机说成利益或是诱因最后其实就是什么也没说
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-12 01:41:00
所以弱势在利益团体制度下会自然被淘汰 早说不就好了你的理想世界就是无限支持强者 等到他像比尔盖兹有钱就会变无私拿很多钱利益众生 若只是像王老先生还不够只有几亿还不够 因为仍会抠门 要全球首富前100名才行说实话 你的思考脉络是这样的话 支持资本主义不奇怪先让少数胜者爽到满点 然后带动社会进步 请问要多久?比尔盖兹赚钱 也要极多中下阶层拿钱去买 不然哪来市场
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-07-12 01:54:00
亨利福特大加薪时是什么时候的事?
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-12 01:54:00
中下阶层连60分的生活水准都没有 谁要买资本家的东西
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-07-12 01:56:00
有啊 穷老百姓照样29元可乐喝得很开心
作者: kuninaka   2018-07-12 01:56:00
异次元????
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-12 01:56:00
搞清楚低层结构 草不够多牛羊饿死 狮虎哪来的食物?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-07-12 01:57:00
穷老百姓不用买衣服鞋子吗? 自己手工做的?
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-12 01:58:00
你要吃牛羊 先顾好草原 不然你自己会饿死 要搞懂系统
作者: kuninaka   2018-07-12 01:59:00
比尔盖兹卖电脑给穷人就是他的利益更正不是比尔盖兹卖,是IBM卖
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-12 02:04:00
想办法先让牛羊吃饱 你才有东西可吃 这就是基本人权基本面就在搞修罗场 弱的自己淘汰 你只有病牛羊吃不饱问题我已经点的很清楚了 有人还看不懂狂跳针 没得救了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-12 06:33:00
穷人有日用市场有选票,其实一直都很受重视各种小确幸也是商机
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-12 13:58:00
资本家在穷国设的血汗工厂 制造的东西都不是卖给他们没有其它富有的国家 根本没人买你的东西 富有怎么来的政府借钱做教育和基本建设 让社会的平民能提高收入第三世界的国家 政府通常不负责任 军阀和贪污充斥为什么穷国的市场机制无法运作?穷人永远达不到60分?因为政府不负责任 没有达到让市场能够运作的背景条件把环境条件又推回给资本主义 说看不见的手会自己完成基本上就是脑残的循环论证 物种会自己演化进步 笑死人资本主义运作差不是社会不够资本主义 是你地基有问题地基烂又缺水 植物如何成长?以为地基是看不见的手喔低标都没达到还在看不见的手 小树会自己长成万年神木我都怀疑讲的东西有多少人看得懂 一堆温室理论学家..
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-07-12 20:47:00
你所谓的基本生存条件因国家而不同 对非洲人民来说有饭吃有干净饮水有防疫就是最低基本生存需求 在台湾没有网络就跟去死没两样 拿北欧跟台湾比更是滑稽美国开国多久才能达到你所谓的最低生存条件? 股票市场最原始的风貌是什么你有研究过? 洛克斐勒从青少年时期开始做生意时有什么你口中的政府保障可言?
作者: Odaman (odaman)   2018-07-18 10:37:00
我简单讲,美国低于贫穷线下的人口比率远高于台湾,不要谈失业率,美国光是无家可归的人大约有两百万,其中记得有七分之一是低于十五岁的儿童,台湾无家可归的官方数字是4000多人,而且大部分都并非因为社福机构不够资源无法照料,而是因为当事人不愿接受。所以美国的利益团体会照顾弱势好棒棒?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-07-20 08:06:00
看懂最后一段了没 他的意思是弱肉强食丛林法则自然淘汰是自古以来的"现象"不应该做出任何改变

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