Re: [假设] 西元1793年,马戛尔尼使华

楼主: plamc (普兰可)   2018-07-01 13:49:07
※ 引述《allen139443 ( ∩ д ∩ )》之铭言:
: 不太明白,一般来说甲午战争的战败是洋务运动失败的判定点,可是细观战役内容,只是
: 清军设备老旧没弹药+上级瞎指挥才输光的。因为守旧派的影响,洋务运动频频受阻,本
: 身实施也不完全,怎么会得出中体西用失败的结论呢?
中体西用来自于张之洞,他为何写出中体西用,是因为他在搞政治,不是他真心那样想
一开始他敏锐的发现康有为,认为康有为很快会被光绪重用,要事先投资,所以咧,就
资助了康有为的强学会,他的判断也大体正确,康有为很快蒙召见(但没有受到真重用)
但是百日维新搞到一半,张之洞敏锐的发现,这一群愤青在胡搞,迟早出事大家都完蛋
糟糕,先前投资康有为,这下变“康党”,到时不就“夕贺”,幸好张之洞是大文豪
立即写出劝学篇,内容主旨中学为体西学为用,就是要明白跟康党的全盘西化切割
真是好快的一把次元刀啊!! 没多久,果然就出事了,慈禧回收政权砍了“六君子”,
到处追杀康党,张之洞“以先著劝学篇,得免议”,你看他厉不厉害
所以文章写得好是能保命的,不过,后世的人当真,制造很多问题,那就不关他的事了
我们就不要吵中体西用了,就说日本,你以为是全盘西化? 西化成功?
其实很大程度也是搞日体西用,结果就是在二战中,50机枪就能正面打爆日本97式战车
空战到后期,美军都在“打火鸡”,连一般觉得西化最好的日本都这样了,其他国家
就不用说了
亚洲文化尽皆失败,因为这些文化都是适应前近代的环境,套用到现代,当然必死无疑
最根本的错误就是“西化”这个名词,哪来的西化,是现代化,现代化不分地理位置,
把现代化定义成“西化”,然后说现代化是外来,予以抗拒,当然永远会失败
抗拒现代化是最愚蠢的事
作者: woodypei (裴)   2018-07-01 14:00:00
推!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-01 14:56:00
称为西化还是现代化也不重要。就是该改革学习时保守过度,改革学习程度不足。所谓西化也不会是100%西化,历史文化还是有差不管什么化,改革%趴数太少就跟不上其他国家
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-01 15:03:00
还在用中文就是改革学习程度不足啊不信耶和华更是改革学习程度不足啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-01 15:06:00
那不太一样……西方也有各种语言文化差异
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-07-01 15:09:00
不过那时候西化等同现代化吧?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-01 15:10:00
日本最早学习觉得很潮的其实是兰学。离后来明治维新的时间还很遥远
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-01 15:10:00
需要用文化差异这个借口来保存的民族尊严正是这个“体”
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-01 15:11:00
现代化这名词是我们现代人事后定义的18-19日本幕府曾经翻译洋书,设置学校传播西洋知识世纪其实他们维新是从低速档突然切换到高速档turbo开国维新以后,兰学反而示微了但大清没有明显的兰学阶段当基础。又有科举与四书五经既得利益,起步阻碍大得多。切到一档,帝国机器引擎就开始抖动。立国200多年来一直以天朝上邦为中心改变宜缓不宜急……朝野社会也能接受
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-07-01 15:53:00
推 让我想到 现代与传统医学之争 也常常在台湾被当成西医与中医之争
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-07-01 16:29:00
就很简单,当下的既得利益者不可能放弃。宁可牺牲全国也要保持自己利益。你告诉一辈子读四书五经的说,那些都是废物。他们不拼命才怪。如果太平天国不那么邪教,也许真的杀光不愿改变的儒生才是正确的...
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-01 16:35:00
先进的思想宣传屠杀知识分子是正确
作者: kuninaka   2018-07-01 16:36:00
说的没错,要改革要先杀光既得利益份子
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-01 16:40:00
镇压反而会动乱。需要是上帝给予压力契机让民族大幅提早初步改变的时间。但中原大帝国比较难感觉到这种压力
作者: kuninaka   2018-07-01 16:43:00
所以你看清末民初中原大混战一路杀到文革中国才能现代化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-01 16:44:00
改变往往是边陲的藩或邦或小国先接触外部它们本就无法自给自足,较不排斥引进新东西清末民初的革命常以广东东南为据点。也跟香港割让后广东天高皇帝远,常接触洋务有关与其镇压腐儒,不如让台湾海南之类边陲岛屿放权改革,最后由其富强,证明路线正确...从京城出发的维新,利益集团往往绑手绑脚。新派旧派的内斗浪费更多时间与资源
作者: kuninaka   2018-07-01 16:57:00
从外部维新也没办法吧
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-07-01 17:04:00
100年前就要想到改革开放设特别区,当地人民也未必肯
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-07-01 23:22:00
大概就台湾造反成功台澎拿下,且挡住清廷几次反扑。然后引进西方所有制度,从金融,行政,军事,思想,文化等等全数改革。另外在造反途中借口杀掉所有守旧派,最后以一岛之力对抗清廷,甚至来个迷你版甲午。这样才有机会引起老而守旧的中国觉醒!如同甲午后才真正愿意改革,但如果能够血洗一次狠的,会更快
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-07-01 23:39:00
这篇精辟
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-07-01 23:43:00
屠杀既得利益者什么的,不是推文们第一个提的,印象中民初就有这种声音
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-07-02 10:18:00
民初有但是多数是愤青,讲难听点屠杀完后改怎样根本没考虑过...跟反核觉青同挂的。只有造反政权才有机会

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