Re: [假设] 明朝移民汉人到女真地盘 扼杀女真苗头?

楼主: savvik (Essay)   2018-05-02 14:38:49
※ 引述《realtw (realtw)》之铭言:
: 所以明朝有没有可能像后来的 东北和新疆一样
: 移民大量的汉族过去
: 并要求 女真族和汉族必须混居在一起
: 也就是说 每一两户女真族旁边就必须要有汉族居住
: 这样的话 一个是汉族的文化力比较强
: 相对女真民族是优势民族可以迅速的同化女真
: 另一点也可以监督女真部落串联 防止他们造反
: 而且还可以美其名曰 民族大融合
答案是不会
在当时的东北, 甚至碰到小冰期状况下
是弱肉强食的社会
所以女真部族在当时当地是最强的
努尔哈赤基本上就是个女真部族概念最标准的人,他儿子皇太极反而是异类
在东北, 女真人体力好战斗力强是贵族
汉人是他们的奴隶
当地汉人太穷, 怕他叛变, 所以杀了, 解决问题
当地有钱的汉人变成地主阶级会抱团, 又有钱, 所以杀了, 解决问题
打仗要砲灰, 汉人上, 死多了没差
天气太冷地上长不出作物, 汉人奴隶农无法替女真人产生足够粮食还要花粮食养他们
那杀掉省粮食
有一说是努尔哈赤时代干掉300万辽民
你觉得女真人总人数多少, 300万辽民又算不算有实边呢
而在女真大杀四方前, 辽地能承担的人口也就那样了....
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-05-02 14:56:00
我是觉得东北承载更多没问题,即使小冰期,但要更大的开发确实很困难,。野女真人口因为食物缺乏稀少,但也特别凶悍,要不找只能残酷点找机会先把车轮高的弄死,其他的迁出黑水那种鬼地方接下来就能慢慢插塔拓边,只是明朝体制应该没什么机会
楼主: savvik (Essay)   2018-05-02 15:01:00
要承载更多要改进农耕方式还有其他作物,但女真人在那边抢就没办法努尔哈赤晚年那几次大屠杀是真的地上长不出东西......
作者: dragonclwd   2018-05-02 17:06:00
明朝几百年前的东北渤海国在没有小冰期和农业有相当技术的情况下,人口约300多万。在农业时代东北能承载的人数应该差距不会太大
作者: tucker (苦恼的尼采)   2018-05-02 17:13:00
记得小冰期理论出来第一个要解释的就是女真因此南下原PO的假设若过不了小冰期的考验,那移民过去只会成为女真南下的赞同者甚至加入该军队,而不是抵挡女真南下
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-02 17:37:00
东北渤海国有渤海稻种 加上明末有马铃薯 玉米等引进我是认为如果完善东北的水利设施 加上合理的轮作制度加上有效运用肥料等农业技术 并挑选优良品种种植东北的人口负载量的确可以更高 至少可以比300万更多但这一切都要有个前提 有个高效能的行政组织在发挥功能以明末那种腐败黑暗的官场 几乎肯定无法做到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-02 17:46:00
明朝中叶连卫所屯垦兵都逃亡百万。还期待农民龟在战乱前线..没反明就偷笑
作者: tucker (苦恼的尼采)   2018-05-02 17:46:00
史实上马铃薯跟玉米普及到全中国是在清乾隆以后,以时空环境来说,跟明末不可同日而语。在小冰期下,若无近代农业革命催生耐寒种,东北当时的低温能够种出粮食作物无法想像这个坎不是前近代的农业技术可以克服的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-02 18:01:00
女真对汉人是:拒者俘之,降者编为民户所以辽东汉人主动投靠的很多部分变成汉八旗。其实后金越战越强也是因为肯吸收异族无论汉人蒙古朝鲜,有价值就被重用不是真的看到异族就当奴隶随便杀那种多是抵抗难训的战俘。
楼主: savvik (Essay)   2018-05-02 20:42:00
这中间有努尔哈赤的政策变化, 比较善待汉人是皇太极特别是努尔哈赤晚年, 东北粮价狂飙时那真的是......

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