※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: ※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言：
: : 我个人是觉得, 需求和供给是工业革命最重要的动力
: : 科技反而是其次, 因为只要有这个需要, 往往科技还是能够尽量的配合上.
: 我不认同
: 人类现在非常需要核融合
: 但是科技还是无法跟上，让它商业化
???
: 人类现在非常需要超强电池，科技依然没跟上
???
: 人类缺电，但始终无法直接撷取闪电的来使用
???
: 人类害怕地震，但始终无法预测地震
有基本的科学之壁好吗？
: 这些需求都明摆着啊，为什么没出现？
这些需求并不是那么强烈，也不是明摆着的
并不一定要到核融合的阶段
核分裂的电厂依然可以提供大量的电力
但这世界接受了吗？
如同基改食品，有一堆的科学研究指出市面上的指控都是子虚乌有
又如何？人类的恐惧已经改变市场的样貌，身为厂商只能接受
像世界基改巨擘Bayer推出无泪洋葱，要特别强调这不是基改作物
而是农业改良
你说人类对粮食有没有迫切需求？有啊
但人类自己接受了吗？
人类现在的能源已经足够人类使用了
你所说的并不是缺乏的项目
还有这些背后都有基本的科学之壁
在人类还无法跳过这面科学之壁前，是无法实现的
: 在我看来，科技才是第一生产力
: 光有需求是没用的
: 人类几千年前就想飞上天了
: 但是直到近代才出现飞机，为什么？
: 就是因为流体力学的出现才让人类发现这个可能
: 没有流体力学，人类一辈子也不可能做出飞机
因为其他的生产力足够了，这才是主因
要造飞机有流体力学就可以吗？
材料、冶金、动力等等生产力不到位，你一样造不出来
而这些都要商业的力量驱使
科学的基本是人类的求知欲望，但酝酿是需要有外在动力的
没有印刷术传入欧洲，促使资讯成本的急速降低，形成科学社群
欧洲一样发展不出近代的科学
没有经济的需求促成地理大发现，就没有后来大量资金的灌入
地理大发现象征是新的市场、大量的资本(别忘了美洲白银跟黄金)
这促使欧洲经济高速的发展，各国竞相前进新旧大陆
为什么？不就是经济动因吗？
而这又回过头来让各国开始重视资本的累积
因为打仗要钱，谁最能有效利用资本，谁就最有机会成功
尼德兰跟英国是个中翘楚
但尼德兰比英国不利的是她要面对的强权太大，
累积资本一直被抽战争税(这也是意大利城邦国家的困境，相对于她们的敌人，
她们要付出的战争税太高昂了)
英国受惠于地理环境的独立，
享有和平红利，
这才是工业革命最后在英国出现的主因
她既有资本又有市场也有需求，并且西欧当时的科学积累也已经足够
这一切最后在英国发生，为什么不会是西班牙？法国？
如果对那时代的经济史有点了解就知道，这些国家的金融跟财政制度
比起英国跟尼德兰差的不是半点一点，至少是1~2个时代的差距
而这也是美国相较于英国的优势，美国是世界上享有最高和平红利的国家
大家也知道美国旁边的两个国家几乎是小弟
美国可以沟通两大洋，有非常大的市场与需求
当英国被拖进欧洲战争泥沼，她的独特优势就彻底显现
这也是俄罗斯、中国、德国等强权无法享有的先天优势
回头来讲现代科技的发展
像AI的基本架构跟概念在图灵时代就大致完成了
可是为什么直到近年来才大爆发？
因为大量资金的涌入，足够吹起这个泡沫，从.com泡沫大量资金灌注电子资讯业
现在美国的科技基础建设大多是这时期的资金完成
到这波著名的科技狂潮，当全世界的资金涌入，基础建设到位
就形成现在AI的狂热发展
科技本身就是一种技术积累，而技术积累如果不能实现获利，
就要靠卖梦从金融市场取得资金推动(这就是美国的强大优势，她是目前世界上
金融市场最健全的国家)
不然最后只能透过国家资本投入，如同太空科技的原始投入都是国家付出
到现在似乎有商业化的契机才有民间投入，技术转移
台湾最有名的是台积电
台积电早期连年亏损，是当时政府一意要赌这把，用国家资本投入，
运气好给她压中了
这也是中国现在在干的事，她知道要累积技术靠市场太慢了
所以动用国家资本介入，问题当然很多，但也的确快速拉升中国的科技水平
而现在最需要数学家的，就是这批AI狂潮下的科技公司
他们投入大量资本，让数学的数论在最近几年进展快速
更别提现在投入科学研究的资金最主要来源就是这些大公司
: : 我想讲一个比较古老, 通常谈工业革命不会去谈的事情.
: : 但是这已经是大规模生产的一个先声. 威尼斯的造船厂.
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Venetian_Arsenal
: : 这又称为威尼斯军械库或是威尼斯兵工厂. 大家有机会去威尼斯观光可以去看看.
: : 现在是一个博物馆.
: : 在1320年开始, 威尼斯造船厂开始发产出类似当代的大规模生产流水线
: : 虽然当时还没有蒸气机或是电动机械等工具, 但是就有办法发展出流水线大规模生产
: : 但是, 为什么大家不会把威尼斯造船厂当作现代工业革命的起源?
: : 毕竟这比水利纺织业或是蒸汽纺织机早了几百年.
: : 大家来想想看这个问题. 我几年前去威尼斯旅游时就萌生这个问题.
: : 我花了一年多才想明白这个问题的答案, 给大家参考.
: : 防雷
: : 因为商业环境不一样, 所以导致威尼斯虽然发展出大规模生产的工业
: : 但是这个工业无法传播并且在其他地方复制.
: : 纺织业为什么大规模生产会变成工业革命是因为其他国家和地方都很容易地引进这个体系
: : 工业革命之所以是工业革命, 是因为工业革命可以传染.
: : 威尼斯会发展出大规模生产船只是因为威尼斯有这个商业需求, 需要大量的兵船和商船.
: : 但是请问, 其他地区或是文化国家有这么的需求密度吗?
: : 没有这么大的需求密度, 那又何必去发展工业, 倒是后产能过剩不是找自己麻烦?
: : 更不要提, 产能的提高, 效率的提升对于厂家也是一种挑战
: : 代表厂家的备料物流要够高效, 能够源源不断的把原料送入厂区.
: : 讲白了, 工业需要稳定的原料, 有效的物流速度, 以及够大的消费市场.
: : 有这三个条件, 才有提高工业生产效率和规模的动机.
: : 这也就是为什么冷战期间, 社会主义阵营的工业生产效率完全不能跟市场经济国家相比.
: : 因为你没有足够大的消费市场, 社会主义阵营的计划经济模式下,
: : 你的消费市场被国家分配经济计划给掐死, 所以当然没有提高生产效率的动机.
: : 所以, 威尼斯有这个特殊的时空环境, 让他们有够大的需求密度以及物流能力取得原料
: : 但是同时间其他国家以及文化却难有这种需求, 所以这种威尼斯的工业模式无法复制
: : 也没有动机去复制.
: : 可是等到英国的工业革命发生时那是另外一回事,
: : 整个英国的商业结构开始改变, 让民间消费市场以及运输市场得以出现
: : 而棉花等原料也透过当时大航海时代的环境能够大量取得.
: : 并且当时的交通技术也得以让大量生产出来的纺织品得以有足够的市场销售
: : 虽然小弟我是念理工科的, 但是我还是想讲句丧气话,
: : 我觉得科学进步并不是西方近代200年快速发展的原因,
: : 真正的原因是市场经济的建立和进步. 建立健全的市场和商业体系
: : 比科学技术进步还要重要. 这也就是为什么冷战期间,
: : 苏联或是社会主义阵营的科学和技术并不一定明显输给市场经济国家
: : 但是最后社会主义阵营所有国家, 除了北韩和古巴全部死光光的原因
: : (中国和越南严格来说已经算是死过一次, 现在已经不走社会主义计画经济)
: : 而中国有没有可能发展出工业革命?
: : 问题就变成, 中国有没有可能建立像是英国那样的市场经济和商业体系?
: : 因为引进技术容易, 但是发展出合理的商业规模很难
: : 假设中国可以发展出类似英国的商业体系和市场经济
: : 就算中国不是蒸汽机的发明国, 也可以快速地引进蒸汽机的技术成为工业国家
: : (黄仁宇在他的书 资本主义与二十一世纪就有谈到这一点
: : 中国和日本在类似时间点引进西方科技技术,
: : 但是日本的商业体系和市场经济比清末中国更接近英国和西欧的市场模式
: : 所以就算日本不是发明蒸汽机的国家, 也可以快速工业化
: : 这拿到今天更为明显, 今天其实所有国家都可以接触到各种工业技术
: : 例如手机和笔记型电脑组装业 其实技术条件也没有非常高
: : 为什么是中国大陆先发展起来, 而不是尼日利亚? 商业和市场才是关键)
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