Re: [讨论] 如果中国维持战国状态,会发生工业革命吗?

楼主: plamc (普兰可)   2018-02-20 00:12:03
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: 当然如果英国没出现瓦特,或许有一天当蒸汽机出现在荷兰的大学时,
: 会有个荷兰瓦特准备好改良,但是英国的条件就使得瓦特出现在英国的概率远大于荷兰。
瓦特出现在哪个国家都无所谓,只要是已经发生工业革命的国家,马上就能引进
如你后面所说
: : 其实主要问题在于你认定工业革命是"技术"的革命,事实上技术本身不是重点
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 假设英国没有那个市场与资本,瓦特照样改良了蒸汽机,
: 之后改良的蒸汽机自然可以传出去传到别的能够利用这个机械搞工业革命的国家。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
没错
所以蒸汽机从哪边先发明、改良,从来都不是重点
: 英国的确是当时一个集各种优良条件于一身的地点,所以能够自发的搞出工业革命,
: 但我们不能因此论证只有这么优良的环境下才能搞工业革命,次一点的就不行。
: 除非有证据显示其他地方普遍发明了改良式蒸汽机却又被掩埋。
不一定要是蒸汽机 (我一直强调珍妮纺织机一开始是手摇)
罗马时代就已经有连续水力磨坊的“前工业革命”大量生产技术
我前文有说过,整个环地中海地区,最早从11世纪起,就有很多次达到“前工业革命”
状态,却通通都没有发生工业革命,所以工业革命是偶然,不是必然
: 偶然的凑齐了各种稀有条件才能触发工业革命,假如英国没有这么优厚的条件
: (市场与资本与财产保障),可能错过了这次机会又会等几百上千年之类。
: 科学革命下的欧洲加上殖民的因素,已经处于工业革命的预热期,
: 在英国首发只是因为英国条件最好。如果不在英国产生也会在其他国发生,
若谈凑齐市场、资本与(国内)财产保障条件,从威尼斯、热那亚一直到荷兰都有
很不幸的,都没有产生工业革命,你说威尼斯的工艺技术不好吗? 已经非常好了
我想绝对足以创造珍妮纺织机,或是做个玩具蒸汽机,之后又被改良也不是不可能
但是就是没做出来或是做出来以后没有有意义的使用
原因我讲过了
1.共和国内虽保障商业发展,但是国家小,会被陆权强国打砸抢
2.转运就能赚大钱,没必要发展工业
(*两点也有因果关系,若怕人打砸抢,就要能一船将财富运走,不能盖间搬不走的工厂)
所以前文强调,有条件者无动机,是工业革命难以发生的原因
欧洲并不是随便哪国都会发生,要凑齐资本与市场条件的,就那几个地方而已
整个欧洲大多数国家通通都没有条件,不是其他国家"条件较差",是"差很多"
你说要在其他国发生,那就又是老问题
1.要找到海运中心与金融中心,哪里?
2.要发生类似光荣革命的事件
你可能会说,那可以是威尼斯扩大成强权国家,不是不可能,但是从罗马的历史可知道
若是威尼斯扩大成强权国家,由于管理上的困难,最后导致威尼斯会从共和国变成专制
威尼斯已经完全脱离封建秩序,不可能自行产生(基于封建秩序产生的)现代民主
所以我想了老半天,觉得真的是很难的
作者: kuninaka   2018-02-20 00:15:00
重点要大量规模化吧
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-02-20 01:18:00
一整串陆续看下来 请问荷兰病又是有怎样的连带关系呢?
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-02-20 03:06:00
推,重点是1.有近代金融&法制体系 2.金流要有诱因灌入生产技术威尼斯当时的情况,资本的最好选择是灌入造船工业,而不是一般制造业
作者: baelrog (贝尔罗格)   2018-02-20 08:00:00
而且还要有个殖民地丢流民和收割奴隶的劳动成果
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-02-20 10:40:00
殖民地不只是降低流民,还是粮食产地,也是产品销售市场对英国来说充分的小麦补足因为圈地降低的粮食,又强制限制只能进口英国的工业品,所以才有把建立殖民地才有工业革命的说法
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-02-20 12:05:00
我个人也认为英国能发展出工业革命和殖民地以及航海术发明有因果关系

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com