Re: [讨论] 如果中国维持战国状态,会发生工业革命吗?

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-02-20 06:08:49
※ 引述《lovecorn ()》之铭言:
: 如果中国没有统一,
: 而是维持像战国那样,
: 既竞争也合作, 一直到近代,
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我拿一个案例给大家讨论好了, 我没有兴趣引战民族主义
只是当作一个实际案例, 给大家参考.
越南在19世纪以前, 虽然不是"中国", 但是文化上也接近汉文化.
也自认为自己是小中华, 因为没有被中原政权统一,也和中原政权一样维持竞争也合作
近代合作的起源我自己认为可以从唐懿宗咸通七年(866年)
当时唐懿宗皇帝封安南督护高骈为静海军节度使
唐末天下大乱进入五代十国, 各地节度使纷纷独立建国.
一直到宋朝才恢复一个中央的统一政权, 但是越南并没有被宋统一,
而是以静海军节度使留后为号接受宋朝皇帝册封. 变成中原藩属国.
所以说, 越南可不可以视为在古代
"没有统一的中国,和中原维持像战国那样,既竞争也合作一直到近代"
: 那么有机会发生中国版的工业革命吗?
现实就是, 越南比中原/清朝还要更早的接触西方科技, 也更早引进西方技术和文化
但是也没有发生工业革命.
越南的阮朝很早就透过法国取得西方的科技和武器装备
越南在1800年前后就引进法国的西式船只,
甚至在1801年就有9艘装备60门大砲的西洋军舰
越南甚至还建造了西式的城池, 这一点满清自强运动都没有做到
例如大南一统志书中的京城地图
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%BA%E5%8C%96%E7%9A%87%E5%9F%8E#/media/File:%E3%80%8A%E5%A4%A7%E5%8D%97%E4%B8%80%E7%B5%B1%E5%BF%97%E3%80%8B%E4%BA%AC%E5%B8%AB.jpg
大家可以看一下, 顺化京城虽然还是四方形的中式城池
但是城墙不平直而是盖有大量的菱堡(称为"台")
并且城池的左下方还有一个独立的大型菱堡,
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%BA%E5%8C%96%E7%9A%87%E5%9F%8E
这整个城池也是在清嘉庆年间开始建造, 这比中国自强运动还早半世纪
但是请问越南有发生工业革命吗?
: 又有没有机会刺激民主思想?
有工业革命也不代表会出现民主巴
例如俄罗斯在19世纪也有工业革命, 但是沙皇可没有民主
鄂图曼土耳其帝国西化的程度比中国还要早也还要深也没有出现民主
反而是非常晚发展成现代工业富国的瑞士, 可能从14世纪开始就出现"民主"
那时候瑞士还是欧洲最穷最落后的国家之一呢
(可以看漫画 "狼口" 讲的就是瑞士从哈布斯堡帝国独立的战争故事)
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-02-20 10:51:00
瑞士是山区分散的民兵城镇联合,大概是这种大家都不强,又有联合防御需求建立共和的环境,也因为这种环境演化,瑞士还能发展到公投议决大量琐碎小事,比美国更加全民参与

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