Re: [讨论] 如果中国维持战国状态,会发生工业革命吗?

楼主: plamc (普兰可)   2018-02-15 23:34:48
※ 引述《ecejc (jc)》之铭言:
: 但我以为荷兰不存在可以改良蒸汽机的环境 原因在于煤
首先,瓦特是怎么改良蒸汽机的?
他只是一个格拉斯哥大学的外包技工,大学有一台应该是学研用途的纽科门蒸汽机故障了
请他去修,他修完觉得怎么还是很耗煤,所以着手改良
荷兰再不济也不会连一台学校用的蒸汽机的煤都供不起的
荷兰没有发生工业革命的原因,比较是因为它难以自保,没有长期稳定发展工业条件
以及靠身为转运中心就赚饱了,没有动力去发展工业,
这就是工业革命之所以这么困难发生的原因,因为有条件者无动机,
必须要光荣革命把金融与海运中心转移到伦敦才会发生工业革命
其实主要问题在于你认定工业革命是"技术"的革命,事实上技术本身不是重点
多数论点先前都已经写过,重贴如下
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 推 katana89: 可能资本家无法崛起 商人和市民无法有足超越国家的力量 12/30 08:48
: → kuma660224: 英国只是较早有条件发生工业革命 12/30 08:55
: → kuma660224: 整个欧洲当年都在累积类似条件。 12/30 08:56
: → kuma660224: 欧洲当时发生工业革命是大概率的事件 12/30 09:32
你说的这是传统想法,所以才会有欧洲分裂比较好,以及这串文的命题
但并非如此
累积技术“不是”工业革命发生的充要条件
整个环地中海从11世纪开始有非常多次达到所谓“前工业革命”,通通没变成工业革命
工业革命不在于蒸汽机,因为瓦特只是改良蒸汽机,在他之前蒸汽机早就存在
另一个工业革命的代表,珍妮纺织机,一开始只是手摇的,好一段时间才接上蒸汽动力
工业革命的重点在于市场与资本,不是技术本身(工业革命发起后自会推动技术发展)
所以要发生有几个要素
首先必须是海权国家,因为在铁路(需要先有工业革命)诞生前,只有海运才能一次接触
足够大的市场,工业(规模量产生产)才有意义,才会有工业革命的基本经济动力
这就是为何法国这种陆权国家不容易自己发生工业革命
安特卫普遭攻破导致只好迁移到阿姆斯特丹,阿姆斯特丹也一再遭到围城的历史,显示
荷兰位于强大陆权国家旁边实在没有稳定发展工业的条件(之前热那亚也遭法国攻破过)
所以又要是海权国家,又要能抵挡陆权国家,条件真的很困难,就只能是个岛了
但是,身为一个岛,边陲又腹地不够,使得很难达到资本方面的条件
必须要是金融中心,才有足够先进的资本环境,支持工厂的兴建与营运,
盖工厂得先花上一大笔钱,盖好还要试产、调整,可量产还要去跑业务,
订单下来了还要先去备料,工人每天领薪水,做好了出货才能拿到货款,
若是没有金融体系支持根本无法进行
这边出现一个严重问题,像威尼斯虽然是海权海运中心也是金融中心,但是之所以如此
是因为它是转运贸易中心,光靠转运就赚翻了,实在不大需要自己制造东西来卖,
结果威尼斯最了不起的工业是造船厂,这样也不会发生工业革命
又要是海权海运中心,又要不是转运中心,正常状态下根本不可能
欧洲历史上的金融中心都先是转运中心才成为金融中心,只除了最后一个伦敦:
热那亚,威尼斯,安特卫普,阿姆斯特丹
作者: ecejc (jc)   2018-02-15 23:37:00
我不是认为工业革命是"技术"的革命而是认为工业革命后面包含了多项革命才能催成而技术革命是其中必要的一种如果没有煤 旧式蒸汽机会很少出现在工业上 因为能转率太低如果蒸汽机用的人少 研究的人也会少 改良的机会也很少瓦特会去大学研究蒸汽机的机率就更小所以能转技术虽不是充要条件 但却是必要条件
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2018-02-16 00:32:00
简单来说就是plamc这么一大篇都白打了,人只会看到自己想看到的 :)
作者: ecejc (jc)   2018-02-16 00:44:00
没特指金融革命是因为这当作必要条件没什么争议 无需再讨论一开始对光荣革命的质疑也只是缺了跟金融革命的连结连结起来后 我也就没质疑过光荣革命了只是在继续讨论能转技术革命的必要性 这有什么好酸的
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-02-16 03:11:00
推,商业和金融进步比技术进步更重要或是说没有商业需求 工业革命根本不会出现
作者: mirage2000 (超级帅的啦!!)   2018-02-16 06:12:00
能转技术即使必要 没有煤也不会没有造成技术革命 贸易发达就能带来各种原物料 比较日本跟20世纪中国的重工业技术 总不可能说日本较先进是因为天然资源比中国多
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2018-02-16 07:28:00
推这篇
作者: TatsuyaShiba ( )   2018-02-16 13:51:00
推这篇
作者: NewLifePage (人生新的一页)   2018-02-16 21:55:00
推好文!

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