Re: [假设] 中华民国要如何保有联合国席次

楼主: calebjael (calebjael)   2018-01-19 16:16:02
有三点要再商榷
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: 从马关条约清朝割让台湾给日本到196x年都已经快一百年了
: 毛泽东会觉得一定要把台湾收回来
: 很大的原因是老蒋跑到台湾 不把中华民国完全消灭掉 怎么能算完
: 所谓卧褟之侧岂容他人鼾眠是这么来的
: 连带着2018年的中国人也是觉得 台湾就该是中国的一部份
1942年开始﹐roc就提出要收回台湾啦。
毛泽东出生的时候﹐台湾还是中国的。
所以不能简单认为台湾已经割给日本很久了﹐毛泽东就对台湾没有念头。
割让更久的香港﹐毛泽东一样动过念头﹐不过是当时香港有英国人强撑罢了。
设若1949年时﹐英国人撤离香港﹐就算香港没有kmt没有roc﹐士绅自治﹐
试看毛会不会趁机拿下香港。
所以﹐如果想让毛泽东(中共)无法染指台湾﹐不是寄望于﹕
一、毛泽东可能不会有这种欲望﹐或﹐如果蒋不来台﹐毛就没有欲望吃下台湾。
二、毛泽东(或中共)曾经说过台湾自治或台湾独立。
(说到第二点我就要补充一下﹐不能涉及到自身利益就彻底改变立场﹐
台湾人有几个很信任毛泽东或中共的﹖一说让台湾自治就相信﹐那他还说给你民主呢﹐
你们信不信﹖老是拿一些什么话来当証据﹐反右、文革就是专门坑你们这种人啊。
想拿第二点来当例子的﹐在举例之前麻烦先声明一句﹕我相信毛泽东的话。)
而是寄望于﹕这个地方已经有人占据﹐并且占据者极力抵御毛泽东进入。
这才是想不让毛泽东染指台湾的唯一办法。
外蒙是有苏联占据﹐香港是有英国占据﹐
不然的话﹐如果是周边有“空白地”、“本土弱势力”﹐你赌毛泽东不会想要﹖
先看看西藏再说。
西藏背后还有印度呢﹐当时达赖的政府已经有较完善的统治体制统治了西藏几百年呢。
能抗拒得住一个统一了中国大陆的政权的﹐日本已经没落了不提﹐
至少要是美、苏、英这种等级﹐当时的法国都还要弱半截。
能让中共不趁机吃下越南、北韩的﹐(直接吃下或者扶植附庸傀儡)
也不是北韩国父金日成、越南国父胡志明﹐而是史达林。
同样﹐能够真正抗拒住毛泽东不渡海的﹐苏联不会做、英国不想做﹐
那就祗有看美国愿不愿了﹐美国要是放生台湾﹐老蒋都祗能撑一时﹐不能撑久。
(如果没有老蒋﹐台湾跟北平绥远湖南云南西康一样直接宣布易帜归降不是不可能)
所以在美国放生台湾这个前提不变之下﹐台湾就一定会成为伟大领袖毛主席的红卫兵。
: 所以我认为要让台湾成为正常国家 加入联合国 就得从源头砍断
: 196x才改都已经太晚
: 可考虑以下IF:
: 1947.2.28
: 二二八事变发生,共产党方面称为二二八起义,谓之为台湾岛上人民团结反抗
: 国民党暴政的起义。环球日报并称支持台湾人民反抗国民党独裁暴政、建立自治政府
: 1948
: 蒋任毛邦初为空军总司令,毛认为形势乐观,并未依下野的老蒋命令积极转移空军
: 至台湾
: 1949.2
: 两航事件、重庆舰叛逃接连爆发、毛邦初案亦提早一年爆发。空军半数以上飞机投共
: 国府失去绝对空优。
: 1949.10
: 古宁头战役,金门沦陷。共军准备渡海解放台湾
: 1949.11.30
: 两蒋赴成都开完会决议迁都后、搭乘美龄号飞往海南岛途中、因不明原因坠毁于广西
: 境内、两蒋罹难。
: 1949.12
: 宋美龄紧急自美抵台与国民党高层召开会议。会中以台海形势严峻、两蒋逝世、美援
: 断绝。宣布于美国成立中华民国流亡政府、并将国府资产转移至美国。
: 宋美龄处理完国民党在台资产后旋即赴美。中华民国的联合国席位被注销。常任理事
: 国由五国改为四国。
宋美龄在roc体系内并不占据多少发言力。夫人外交而已。
而且这个时间点﹐roc的主体还没有到台湾﹐宋美龄到台湾开会意义不大。
1949年7月﹐老蒋已经宣布﹐特殊时期﹐成立“非常委员会”﹐
为非常时期最高权力机关。(后来也是这个委员会命令李宗仁三日内到台湾﹐
否则视为放弃代总统职权﹐然后也是这个委员会命令老蒋复职)
这个非常委员会在1949年12月1日时(即假设老蒋飞机失事后)﹐
大部分人都还在大陆﹐不在大陆的几人中﹐何应钦、吴铁城在香港﹐
李宗仁在美国﹐祗有居正、吴忠信在台湾﹐(陈立夫似乎也在﹐不确定)。
这两位显然无法跟宋美龄开会决定roc的大计。
军方的话﹐胡宗南、白崇禧等此时也仍在大陆﹐
军方的陈诚倒是在台湾﹐他会不会听蒋夫人的话就难说了。
所以﹐这个时间点是不可能因为老蒋失事(小蒋这时候还没什么分量)﹐
就导致在成都的roc直接崩溃的﹐也不会就变宋美龄或李宗仁来决定一切的。
甚至搞不好﹐没有老蒋﹐台湾就跟绥远、西康、云南、湖南...一样﹐直接宣布易帜了。
而roc的崩溃﹐也不会导致联合国要改宪章。
常任理事国是联合国宪章的内容﹐联合国宪章要当时的成员国都国内通过才能改。
何况﹐roc崩溃﹐中国还在﹐别说是中共﹐就算是满清复辟﹐那也是满清当常任。
: 国府高层或投共或赴美、部份不愿或无法赴美者成立台湾自治政府,偕国民党残部积
: 极布防以防解放军登台。控制力减弱的状况下台湾士绅反抗自治政府的声音越来越大、
: 中共潜伏在台份子频频发动学运、工运。
: 共方庆祝两蒋已死、蒋伪集团毁灭。欢迎蒋伪份子回归祖国,支持台湾人民反抗独裁
: 暴政的行动。
: 1950.1
: 或许是受台海情势顺利影响,金正日提前突袭韩国,韩战爆发。
金日成不会提前突袭韩国。
金日成能够打韩国﹐一个重要前提是﹐原来在中国东北的朝鲜族闹着要回家﹐
由于国共在东北内战时﹐沈阳长春等大城市是国军控制﹐而周边少数民族区是中共控制﹐
所以东北共军中有非常多朝鲜族。
在北韩建国之后﹐这些朝鲜族很多要求回国﹐他们把朝鲜半岛而非中国视为自己祖国。
但当时内战正关键时刻﹐北韩建国是1948年9月9日﹐辽沈会战是9月12日开打。
所以中共承诺的是﹐等打过了长江﹐就让他们回国。
后来到了武汉﹐一度这些朝鲜族士兵准备罢兵罢打﹐
加之当时北韩向中共讨要﹐于是进行整编﹐
将各部中的朝鲜族抽调出来﹐先后集中编组为四个朝鲜族师﹐
然后分批送返北韩。
在1950年1月这个时间点﹐留在东北的2.2万朝鲜族人已经回到北韩﹐
编为人民军第5师团、第6师团。
但南下到两湖两广的还没完成最后集结﹐一些还在准备渡海攻海南的部队中﹐
一些则在南方清剿残余的国军势力(例如后来北韩人民军12师团师团长 全宇﹐
这个时候就作为共军156师副师长﹐在江西一带剿匪﹐要到1950年2月﹐
才与江西的1400多朝鲜族士兵集结﹐准备去北韩。)
1950年1月﹐再有约1.4万朝鲜族士兵(第三个师)回北韩。
1950年3月﹐最后一批1.5万朝鲜族士兵(第四个师)回北韩﹐
编为人民军第12师团、第7师团、第4师团、人民军机械化部队。
这几万朝鲜族士兵﹐是回北韩之后才换装苏械(在中国时是日械)﹐然后整训﹐
然后到了1950年6月﹐金日成才有足够实力发动南侵。
四野南下﹐主要用于与粤系、桂系作战﹐以及清剿各地残余军、匪、民间武装﹐
所以不管台海的走势变化如何﹐老蒋是否身亡﹐这条时间线基本不会有变动﹐
那么金日成也就不可能因为台海的变化﹐而提前南侵了。
: 月底,杜鲁门政府紧急下令第七舰队开入台湾海峡。中共解放台湾行动被迫中止。
: 1950.2
: 美国在台成立台湾司令部,宣布军事接管台湾。并且改编国民党残部,由美军统一指
: 挥。以巩固第一岛链。
: 1950-1970
: 台湾拥有一个由台湾士绅与国民党残部组成的自治政府。由人民选举出议会来管理岛
: 上内政。国防与外交由美国负责。美军在台湾各处设立基地、不时与居民冲突引发抗议
: 。
: 中国抗议美帝占领台湾,并鼓励台湾人民反抗美帝暴政,回归祖国怀抱。
: 1971
: 美国尼克森政府进行中美关系正常化的各项工作。关于台湾问题的最终解决方案,毛
: 泽东同意台湾人民自治,可援外蒙古例成立台湾共和国,以换取美国结束军事占领台湾
: 。美军同意将在20年内逐步撤出台湾。
: 出生于台湾台南、曾到中国大陆定居、并于1945年迁台的台湾自治政府主席访中,双方
: 互动气氛热络。中方并赠与主席儿子在中国的小学念书时的毕业纪念册、现场并有小学
: 生演讲与舞蹈表演活动。
: 同年,台湾共和国成立,中国与台湾同时加入联合国。
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-01-19 17:29:00
大推
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2018-01-19 19:06:00
作者: paulownia (曜)   2018-01-19 21:46:00
说明的真好,逻辑清晰,举证有力,大推。
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2018-01-19 21:49:00
相信毛的话的人,可以去问问双百运动后的知识份子
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-19 21:57:00
我觉得根本不是在相信毛 而是为了反国民党拿毛的话来说不然就是为了嘴现在的阿共的统一论来说"毛讲要让台湾独立就像说蒋的话没立场,没资格但一碰到稍微对台独有利就马上奉为圭臬(例如说;代管,委任地,台湾主权未定等等)马上就奉为圭臬,甚至老蒋的话突然变成全世界都要听老蒋的然后蒋说台湾是中国的马上就说他的话不算数(摊手)
作者: goenitzx   2018-01-19 22:53:00
好笑的是 讨厌蒋说托管的 却无法解释终战和约未成前台湾的法律地位状况 只会跳针说已经属于中华民国
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-19 22:55:00
信奉蒋说的托管 却在联合国找不到任何一个台湾是托管地的资料 蒋的话比联合国还要大wwww在goenitzx眼中原来蒋的话比联合国还要大.然后老蒋说了几百次的台湾属于中国就马上不信了.到底是谁在跳针呢wwwwgoenitzx也超信毛泽东的台湾独立说耶www就是我讲的.稍微对台湾独立有利的就马上奉为圭臬然后比国际上任何组织 任何国家还要大.联合国托管理事会的托管地一览表你是找到台湾是托管地的任何一项吗?然后日本在1946年就承认台湾归还给中国这件事情goenitzx完全不理 到底是谁在跳针www日本公文书自行承认的原来不算数 goenitzx原创的法律术语喔对了,台湾当局要求日本更改的"台湾属于中国"这句话被打枪呢,然后打枪理由刚好就是"波茨坦宣言"好奇怪喔 日本都拿自己要遵守波茨坦宣言当作拒绝理由https://i.imgur.com/IwHeR9s.png 联合国托管理事会地图来 跟我们说1945年的台湾是那个颜色的区块?
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-01-20 01:31:00
台湾加油 两岸和平
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-01-20 01:38:00
所以还是在西安事变事中就把蒋中正做掉这样一来中国群龙无首,可能不能打赢,台湾也就不一定被割给中国
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-20 01:45:00
假设1937年日本开发出洲际原子弹核平全世界就好啦
作者: goenitzx   2018-01-20 03:29:00
蒋说的托管就不是联合国托管还一直跳针联合国
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-20 06:37:00
所以我才说这时候蒋的话是世界准则比联合国还大联合国都没把台湾当托管地然后一句托管说就比联合国认定的还要大 果然除了跳不是联合国的“托管”还会什么请问世界是联合国说了算还是蒋说了算?日本都主动承认台湾归还给中国也不算数,科科。goenitzx的说法就好像跟这篇文一样毛讲了一句让台湾独立就信到不能再信。然后除次之外的解放台湾回归中国的话语一概不听。科科老蒋说了几百次台湾是中国一概不理,然后一句“托管”就变成世界准则。
作者: goenitzx   2018-01-20 11:22:00
蒋日后还曾经对英美意图将台湾教联合国托管一事表示不可可见蒋说的托管就不是联合国托管 真要说的话是中华民国托管才对 而且这本身就符合当时台湾状态 本属合理描述到底一直跳针联合国是在跳什么 怪了蒋自己是当事人 当事人就说托管 到是无关者在跳脚
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-20 11:28:00
是喔?可是日本人都说我们归还给中国 合理?日本人这当事人也说归还给中国 无关者的goenitzx否定呢到底是老蒋大还是英美大啦 讲到这个就是英美要听老蒋的话
作者: goenitzx   2018-01-20 11:29:00
拿出签的和约来看啊 而且日本官方现在也不用这种说法
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-20 11:30:00
原来老蒋比英美联合国大?果然就如同我说的"蒋的话是世界准则比联合国还大" 原来老美要听老蒋的话?
作者: kuninaka   2018-01-20 11:30:00
果然又在吵这个
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-20 11:31:00
老蒋也说了台湾是中国的 结果goenitzx这时候就完全否定呢
作者: goenitzx   2018-01-20 11:31:00
托管一说与其说老蒋大 不如说是实际事实 还跳针去日本
作者: goenitzx   2018-01-20 11:34:00
又来了 拿别人ID来窜改讲过的话 然后再拿来污蔑
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-20 11:34:00
日本是不是台湾主权的当事人之一? 他的话不能呈现事实?goenitzx: 蒋自己是当事人 窜改?要不要看你的推文?
作者: goenitzx   2018-01-20 11:35:00
要说在ptt文字辩论的话真的是最不入流的辩论法
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-20 11:35:00
奇怪了 自己讲话自己完全马上否定 真可笑.当然啦 前四分钟才说的话马上就否定 真入流阿.goenitzx: 蒋自己是当事人 这可是你说的 我没说喔
作者: goenitzx   2018-01-20 11:36:00
不肯接受事实还能活到现在才奇怪 一辈子在做梦喔
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-20 11:36:00
所谓的事实是看台独人的心情决定 真得是事实阿日本现在也说遵守波茨坦宣言喔? 又不事实了www11:26分说老蒋是当事人 11:30就说别人在扭曲
作者: goenitzx   2018-01-20 11:37:00
终战和约未成前台湾是属于什么状态 解释看看啊 根本不敢
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-20 11:38:00
日本明白说台湾还给中国是什么状态阿干?1946年日本公文记载 台湾是中国的 这明白的文字你说?y到底谁在跳终战和约阿干? 日本人都承认了还跳什么针原来我承认给你钱 还不算是钱是你的喔?原来按照goenitzx创的法律见解 当事人都承认的不算数.日本是不是台湾主权的当事人之一?你要不要回答这问题?不是很喜欢拿文字来说嘴?怎么当事人承认的就当作是不算?所以我才说 符合台独人士的利益才叫做事实,一旦冲突就算是同一个人讲的也当场翻脸不认人.就如同cal所讲的甚至为了自己的主张 同一份条约还能断章取义.
作者: goenitzx   2018-01-20 11:45:00
噗 打了一堆字还是不敢解释
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-20 11:46:00
goenitzx: 又来了 拿别人ID来窜改讲过的话 四分钟前goenitzx: 蒋自己是当事人当然啦 自己不敢面对的当事人承认就说没解释 真得入流godivan: 日本明白说台湾还给中国是什么状态阿干结果马上变成goenitzx: 噗 打了一堆字还是不敢解释
作者: goenitzx   2018-01-20 11:47:00
我自己说过的话我自己清楚 何需劳烦你一直重复贴上
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-20 11:48:00
goenitzx果然是PTT辩论的表率 看到不利得就跳过装死
作者: goenitzx   2018-01-20 11:48:00
记的下次别再把联合国托管说拿出来了 惹人发笑
作者: goenitzx   2018-01-20 12:02:00
不敢解释的话出来呛什么托管 回家睡啦又爱呛托管又讲不出东西 是在干嘛
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-20 12:04:00
不敢面对日本公文的文书说别人不解释 还敢出来呛奇怪了 一边说无关者收声 一边不承认当事者的说法日本是不是当事者阿干s你才回家睡啦!1946年 日本台湾总督府公文:台湾归还中国确实结果要别人解释? 日本人当场跟你解释了。1946年的公文书请问日本是不是台湾主权的当事者之一?http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1454318https://i.imgur.com/SCb92DW.jpg 日本总督府报告书
作者: goenitzx   2018-01-20 12:49:00
照你的逻辑不就是说日本总督府比49国签约的终战和约大喽无视现实到这种地步我也只能笑笑了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-20 12:52:00
哈哈 现在是把天皇的降伏文书给当作不存在楼?日本不是当事国吗? 结果被goenitzx说呈无视现实前面说蒋是当事人 无关者闭嘴,结果日本是当事人要收声日本总督府公文书不代表日本 恩,不愧是"入流"的辩论法原来当事自己在1946年就承认的东西叫做无视现实.阿不是要问旧金山和约前台湾的状态? 日本就告诉你了1946年4月 日本公文清楚记载着:台湾复归中国确实这位goenitzx ㄉㄉ怎么不敢面对当事者的主张?中华民国 民国42年宣布马关条约废除2打错 1941年宣布马关条约废除goenitzx: 蒋自己是当事人 当事人就说托管结果11:26主张当事者最大的说法在12:49当场打掉.又应了我所说的 当事者主张跟台独不合的时候马上就成为废言.goenitzx的财产原来要经过别人签证才能处分goenitzx不能自行处分财产. 还有1952年的49国签约不包括两个中国旧金山和约的生效日可是比中日和约生效日还晚喔结果goenitzx的法律见解是 生效日晚的比生效日早的有效又,按照goenitzx的逻辑 想必朝鲜在1952年才独立.我们回到当事人说好了 老蒋这个当事人也说过台湾是中国的所谓的当事人这时候在goenitzx眼中又不是事实.还有 日本官方的正式说法(现在)是:我们遵守波茨坦宣言中日友好共同宣言的内容.而且 你要说现实? PRC是完全不承认旧金山和约.甚至PRC在旧金山和约"完全没有签字"管你几国没签字的就没效力不是基本常识?
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-01-21 01:24:00
godivan辛苦你了,他刚好是台独份子,有时候行为不合常理,我也不希望与大陆统一,不过以法律成面来说,台湾主权真的属于中国,这是法律成面来说喔不过世界是强者说的算数,要通过美国老大的同意有时候必须要武力统一了
作者: goenitzx   2018-01-21 04:24:00
哪国法律层面?再说我论点合理解释老蒋说托管原因 跟台不台独什么关系
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-21 09:34:00
找论点合理(X) 看到有利的就说是事实(O)当事人说托管,其他人收声(O)当事人说主权属中国,其他人指责他讲的是无视事实.同样是当事人的说法 有利于台独的就事实,不利台独的就是"无视事实"然后说"跟台独没关系"
作者: goenitzx   2018-01-21 13:32:00
结果到这边你还是不敢解释啊 结果都在用攻击式的文风
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-21 13:34:00
ㄛ 日本人告诉你台湾已经还给中国你说没解释?https://i.imgur.com/SCb92DW.jpg 红框文字叫做什么?阿不是要解释?红框的文字是什么要不要大声念出来?所以我才说找论点合理?要不要大声念出来红框文字?goenitzx说老蒋是当事人 他说托管就是事实结果goenitzx看到当事人之一的日本说归还中国就只会跳解释 红框文字要不要请goenitzx大声念出来阿干?合理?大笑goenitzx: 结果到这边你还是不敢解释啊->日本人已经告诉你了 这还是正式的公文书 有问题吗?要不要请 goenitzx大声念出来?还是你不懂日文?goenitzx: 又来了 拿别人ID来窜改讲过的话要不要面对你自己在11.20 11点多的时候提出的"当事人最大"的论点阿? 日本人是不是当事人你说阿?goenitzx: 再说我论点合理解释老蒋说托管原因结果goenitzx的论点当事人说台湾是中国的马上就不通.然后goenitzx完全不敢面对当事两造老蒋和日本人都说台湾还给中国 还是在公文书记载的 说合理?要不要面对?goenitzx的论点不是只适用于有利自己的说法是什么阿?goenitzx你要不要把你论点套用在1946年日本总督府的公文?"合理解释"(X) "仅限于自己有利的"(O)旧金山和约? 49国的签名里面有中华民国的签名?原来goenitzx首创当事者不用签名也是适用的wwww很喜欢谈法理? 阿法理上是告诉你没有签名也叫做生效?想要装作自己的论点是合理前,请去检视你论点套用在不利得说法是不是适用 还是要学蔡英文直接跳过这问题阿?
作者: goenitzx   2018-01-21 13:53:00
哇厚 随便一句话都能让你打这么多字呢看了一下结果你论点还是停留在日本比老蒋大比终战和约大我实在没兴趣跟做梦的人一直争吵下去呢
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-21 13:58:00
goenitzx: 蒋自己是当事人goenitzx: 看了一下结果你论点还是停留在日本比老蒋大真的很会 老蒋也说台湾是中国的 这时候就不是当事人呢wwwgoenitzx: 我实在没兴趣跟做梦的人->日本去年才重申遵守波茨坦宣言呢 到底是谁在作梦呢wwwgoenitzx除了会无视不利论点还会偷换概念呢.日本:我们把台湾还给中国 老蒋:台湾是中国的一遇上两个当事人都说台湾是中国的 goenitzx就不敢说话呢goenitzx完全示范了什么叫做合理解释(X)有利于自己(O)goenitzx: 蒋自己是当事人 当事人就说托管 到是无关者在跳脚 11/20 11:24推文 真得是"合理"的论点日本说台湾还给中国goenitzx: 日本比老蒋大比终战和约大goenitzx说的当事人最准 无关者闭嘴呢? 怎么不敢说了蒋说"托管"这时候goenitzx就是说事实,比联合国还大.蒋说台湾是中国的 goenitzx就说这是昧于事实goenitzx: 蒋自己是当事人 ->原来在goenitzx眼中是当事人说的话是看goenitzx的立场决定合理与否.再说我论点合理解释老蒋说托管原因 跟台不台独什么关系01/21 04:27的goenitzx的推文.结果事实证明goenitzx是看是否对于台独是否有利来决定"当事人"的说法合不合理以上完美证明goenitzx的论点是跟台不台独相当有大关系!goenitzx如果觉得跟台不台独没关系 请证明同样是当事人老蒋说"台湾是中国的"这时候就不合于11/20 11:24的推文这个是错的 同样的 "当事人"说台湾是中国的无关者的goenitzx反对理由在哪!别拿旧金山和约,旧金山和约当事者之一的中国并没签字《中日联合声明》内容之一:日本国政府は、この中华人民共和国政府の立场を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八项に基づく立场を坚持する。->要说现实这才是现实ポツダム宣言第八项 请大声念出来内容是什么顺带一提,"台湾未定论"这更是台独其中一个分支
作者: goenitzx   2018-01-21 14:43:00
挖厚 我的ID被你复制贴上不少次呢 好厉害
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-01-21 19:32:00
台独人士真的不要闹了 我曾经也是支持台独不过现实条件是争这么多没有用 你自己来想办法你可以说 台湾独立加油............
作者: gundamwind (ggu)   2018-01-21 20:34:00
在这争这个没有用,哪个主权不是用铁跟血换来的,条约会被遵守不是条约的力量,而是背后国家的力量以现在的国际情势来看,我建议goe去美国奋斗,看能不能上到足以影响两岸决策的位置,这样比在这跟人嘴快的多。
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-01-21 21:18:00
楼上,如果这些ULOR会去做你说的事,那他们还是ULOR吗XD
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-01-21 23:03:00
在这里争真的没有意义,goenitzx我建议你去找美国政府争什么条约 开罗会议等等 真的没有意义至少台湾主权是交给中华民国的
作者: goenitzx   2018-01-22 10:40:00
所以我说老蒋说的托管就是中华民国托管啊 至少老蒋自己是这么认为 在终战和约未定前拿日本的说法来说不是托管才没有意义 甚至连日本本身都早就已经不使用这种说法既然对老蒋说托管很有意见 但又解释不出终战和约未定前台湾地位为何 难道还是我的错吗抓着日本总督府说已交给中华民国 忽视终战和约 忽视老蒋说托管 忽视日本政府现在说未交给中华民国难道我才是缺少逻辑的那方吗?话说这跟台不台独就没有关系 这是逻辑上合不合理的问题如果我的说法没有意义 难道散播日本总督府归还台湾这种说法是有意义吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-22 15:44:00
啊现在当事人说的是选择性使用就对了?合你的立场叫作合逻辑,不合你的立场就称做梦是怎样?不是很喜欢用当事人立场?日本现在最准的是中日友好共同宣言你也无视。你所说的终战条约啊是两个中国有签名?老蒋说了几百次“台湾是中国”就被goenitzx当场无视,一句托管就是老蒋这么认为?选择性使用莫过于此!说托管结果联合国完全不认为goenitzx自创一个托管说。啊是谁授权给中华民国托管也讲不出来。除了跳终战条约以前是什么状态! 1946年明白的写出日本把台湾还给中国还什么状态?结果碰到同样当事人的说法goenitzx就跳到终战和约。是谁的问题啊?不是很喜欢用当事人说法?一句昧于现实就想回避自己选择性使用史料?还说自己的话合逻辑?合到是你的台独逻辑啦!说人家眛于事实,请大声念中日友好共同声明关于台湾是什么!所以我才说什么无关台独,这就是关台独!我还没说goenitzx看到老毛说台湾独立的淑仪法马上说他是支持台独然后其他跟台独相反的说法马上丢弃!文中就说 ROC立场是台湾是中国的在goenitzx认定就是昧于事实,不是老蒋的认定。当事人的说法可以选择性使用。合于台独叫作蒋这么认为,不合台独就是老蒋不这么认为两个中国都没签名的旧金山和约就被goenitzx当作宝。没签名的和约什么时候变成准则?按照goenitzx的说法,我不需要goenitzx的签名就可以处分goenitzx的财产!
作者: goenitzx   2018-01-22 17:59:00
简单说你认为老蒋说台湾被中华民国托管是错的啦日本总督府说的才是对的 是这样没错吧所以你不喜欢老蒋说托管 但又解释不出终战和约未签之前台湾是什么地位 只敢抓着日本总督府说台湾已归还 没错吧那我只问一个问题 为什么日本 战败方 的一个总督府书信大过 49国签终战和约 盟军 老蒋 甚至现代日本政府本身呢再来 日本政府本身 在局势下 都没有转移领土主权权力为什么 区区总督府 有转移领土主权权利呢?还有 在没有任何条约下 为什么 总督府 转移领土主权会是有效的呢?这么粗浅的漏洞 我不是专家都指的出来 阁下想必也行但却要抓着不肯放呢? 是没东西抓了吗?
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-01-22 22:28:00
goenitzx天啊 你不要再来这里说台独了你要吵真的去与美国说啊 真的没有意义啊普兰可版工 也出来说一下话啊
作者: goenitzx   2018-01-23 03:41:00
是提到台湾叫台独吗?还是提到老蒋?还是不合你意叫台独?还是我的ID叫台独?我自己是主张台独没错 但我又不是在宣扬台独 光只是就这件事的道理逻辑上来讲述而已 为什么不能从逻辑上来驳倒我 却是用你这台独份子式的攻击? 这跟议题有关吗?怎么不看看谁先在开头呛老蒋说托管?还是说这版只能一起呛老蒋说托管 其他的都是说不得?我真要搞闹场就每天每篇推文都插进去讲话 你奈我何?但我并没有这样做 我也不想这样做要说闹场godivan的推文还比较像闹场的 一直把我讲过的话连ID一起复制贴上再乱改 是在干嘛?还是说这才是历史版的文风 我应该效法?
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-01-23 15:50:00
goenitzx 我从头到尾只看到你在闹版啊一直在跳针我推文才说普兰可版工 也出来说一下话啊后面已经扯到政治发狂了 你知道吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-23 18:56:00
整个变政治版。
作者: kuninaka   2018-01-23 19:47:00
你可以寄信检举台独话题不值得讨论
作者: goenitzx   2018-01-24 01:22:00
真是非常抱歉 我不知道跟台湾有关的话题都被视为台独不过因为没看到板规说禁止台湾话题 所以个人建议一下在版规中加入台独主张者与狗不得进入的规定那么像我这样卑偎的台独主张者就不会走错间了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-24 03:11:00
不是针对你,两边都很过头。
作者: gundamwind (ggu)   2018-01-24 07:07:00
有趣的是两个人在这争破头也无助于两岸情势,这个问题是要拿到美国国会或是人民大会堂来争的,在这争到脑浆爆出来也不会有人理。
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-01-24 08:08:00
呵,喜欢台独不是问题,普兰可也主张台独,他认真论史时有人说他吗,你goenitzx会被针对的原因是你造谣!
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-01-24 11:52:00
主张台独不是造谣一些不可取的主张
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-01-24 12:31:00
楼上这才是正确的心态,喜欢独立没关系,造谣污蔑人跟双重标准才是传教士会被看不起的原因
作者: goenitzx   2018-01-24 18:47:00
上次也有人说我造谣 我请对方指出哪里是造谣却不讲话了所以能麻烦指出我哪一段那些话是造谣吗? 谢谢我推文打字从来都是我自己亲手现场打的字 就算面对面我也只讲的出同样的话 所以除非哪里我认识错误才会有讲错
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-01-24 22:04:00
就在这篇里,你上面就有双重标准的地方,还在这边装可怜
作者: goenitzx   2018-01-25 01:44:00
所以到底是哪边有问题?
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-01-26 11:20:00
不要在双重标准了 妳不要再来了
作者: goenitzx   2018-01-27 05:33:00
所以说哪里双重标准? 还有我来不来你也管不著
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-01-27 19:34:00
这里大家不欢迎你 你不要发文了可以吗
作者: goenitzx   2018-01-28 01:45:00
哈 文可不是我发的喔 还有 答案当然是不好
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-01-28 13:45:00
请你别再出现了
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-01-28 20:14:00
就像联合国托管地区里明明没台湾,goenitzx硬要说有,这就是造谣,所有盟国都认可台湾回到中华民国goenitzx不承认,这依然是造谣跟双重标准
作者: goenitzx   2018-01-29 05:03:00
所以说你根本没看我上面的推文内容嘛 老蒋说托管 联合国没有 当时状态当然是被中华民国托管 你们为什么一直跳针去联合国? 是想用来证明老蒋这当事人说的话是错误的?再来 请解释终战和约未签定前 如果台湾不是托管 你不喜欢托管 很好啊 但请解释出不是托管那是什么状态?再来 造谣的是你啊 盟国同意台湾回到中华民国这件事实际上的条约为何? 你举的出来吗? 是要举非条约的开罗宣言吗所以说 一堆人很好笑的是反对老蒋说托管 但又解释不出是什么状态 一直跳针说已经归属中华民国 连终战和约未签定这件事都不管了 怎么不说自己造谣?如果台湾当时真的归属中华民国 老蒋何必说托管? 你以为老蒋连托管跟归属都分不清了吗?如果台湾真是归属 相信我 老蒋才是最高兴的人 才不会额外生事去扯托管 毕竟这男人从开罗就在讲台湾要归中国
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-01-29 15:37:00
goenitzx 这里真的不欢迎你 妳不要出现了
作者: goenitzx   2018-01-29 15:40:00
我也不欢迎你 你别来了
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-01-29 16:00:00
goenitzx 是大家比较讨厌你吧 已经是笔战大王了真的别来了 拜托
作者: goenitzx   2018-01-30 17:03:00
(挖鼻孔)先不说是不是比较多人讨厌我 什么时候比较多人讨厌的人就不能来了?
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-01-31 12:28:00
你是经常得笔战 太夸张了
作者: goenitzx   2018-01-31 22:19:00
是吗?你要从本版第一篇统计到最后一篇我笔战的占比吗?
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-02-05 00:38:00
你就是在战啊 这里是历史版 不是政治版啊不可讨论政治 你疯狂战斗政治
作者: goenitzx   2018-02-06 22:27:00
多少年算政治 多少年前又算历史呢? 5年前? 10年前?老蒋说的托管是超过70年前 而我只是认为老蒋说的托管是有来龙去脉有原因他才会这样讲的总比有人跳针没有托管联合国合理多了
作者: noangel0286 (pizza)   2018-02-09 06:23:00
哇历史归历史 政治归政治居然在历史版看到这种言论,叹为观止
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2018-02-21 11:22:00
goenitzx 这里是历史板 不是政治板

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