[问题] 如果大清撑到了一战爆发?

楼主: jcrevecoeur (J. Crevecoeur)   2017-12-11 02:25:03
当年内忧外患都倒不了大清的样子
内有多起民变,外有战争割地赔款,大清却都挺过,至少留下它的旗帜
大清真的有致命的原因让它必亡吗
如果它撑到一战?
1.如果站对边,大清有了国际声誉,身为战胜国的一员去开巴黎和会,一定又能延命更久
吧,至少知识分子可能比较没有话说
2.如果站错边,它会怎么灭亡?
3.还是它比较有可能落得跟沙俄一样,但又会是谁来带头当大清的反方?
很好奇如果大清撑到了一战会怎么发展
作者: calebjael (calebjael)   2017-12-11 02:52:00
没用的。袁世凯也站对边﹐一战刚爆发﹐袁世凯就向英法公使表示中国可以参战﹐英法可以在中国设武器厂让中国帮忙生产﹐或者直接出装备装备中国军队去欧洲参战。日本不同意﹐威胁说英法要是接纳中国参战﹐那日本就不参战了(日本知道袁世凯想对山东省的德军下手﹐而日本自己想吃下山东青岛)所以英法就劝告袁世凯﹐你还是中立吧﹐别宣战参战了。直到日本吃定山东﹐袁世凯死﹐日本扶植了几个中国军头﹐才改口。所以大清就别妄想什么国际声誉﹐身为战胜国一员会有什么更好的待遇了...这就有点象今天的台湾﹐不是自己想站对边﹐帮美国去打伊拉克打北韩﹐就能真的成为战胜国捞一把的...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-11 09:54:00
插花的战胜声誉对中国没啥用处。清朝只能早点砍掉重练,拖越久越糟糕。毕竟自身虚胖,被各国都看出来了。
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-11 10:10:00
清朝灭亡是因为士绅失望吧,革命党那帮人还动摇不了根基既废了科举,又搞了皇族内阁,士绅对朝廷失去了认同感。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-11 10:12:00
要1911不亡也不难,袁世凯北洋军只要力挺大清,革命党类似是另一太平天国清朝南北乱斗到1920不是不可能,但没好处。硬找战胜借口为让知识份子无法推动革新建国,之后下场只会更惨。革命党能快速取代清朝,是袁的实力倒戈
作者: tony3366211 (00)   2017-12-11 10:19:00
越晚崩越惨
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-12-11 17:12:00
你得先搞清楚大清当时的敌人是谁 是日本还是帝俄还是德奥土同盟 以及当时的国力可以做到多少事 才能有讨论的空间如果能按照事实发展 那当然是趁俄国革命后内战时收回远东地区更有利 一战本质就是欧洲战争而已 大清没事掺一脚干嘛 美国在战后也都后悔吃饱太撑跑来参加欧洲人的战争 半点好处都没捞到 还一堆自家子弟兵客死异乡
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-11 17:24:00
怕是不表态就先被瓜分占领啊 看看波斯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-11 17:25:00
更怕去欧战打的太烂....肥肉摆在大家眼前
作者: mn435 (nick)   2017-12-11 22:40:00
明明就只是抗议游行没即时镇压 才爆掉的搞的现在中共都知道要优先和谐ㄌ
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-12 14:21:00
假如袁世凯坚决效忠清帝 清朝确实有可能延长5年寿命
作者: proundof (为了生存 我要活下去)   2017-12-12 14:36:00
袁世凯是关键
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2017-12-12 18:11:00
袁世凯就算不倒向革命军也不会认真打的真的清掉革命军下一个就是清他了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-12 18:32:00
事后诸葛,他是有野心,当时没完全显露不管站哪一边,大概都想当最大的。如果站清朝那边,大概也会掌兵弄权大概会逼宫,让清帝虚位化,自己当老大女儿嫁清宫+现代版的挟天子以令诸侯。布局完成就没有留革命党小命的必要它这强人不管怎么走,都注定是个祸源。即使病死也是祸源...因为再无人压制派系天生命格就是无论怎么走都动摇国本
作者: lueichun (no anonymous)   2017-12-12 19:23:00
当时袁世凯已经被清廷定为内阁总理大臣 皇族内阁也被改组 摄政王根隆裕太后想动他 应该不容易
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-12 19:44:00
一开始就不要搞皇族内阁 而是重用张之洞和仕绅阶级就好然后用功名利禄,用心拉拢袁世凯手下将领,想办法收买1908慈禧过世后,让张之洞主持中枢,让袁世凯入军机入阁但不要让袁直接统领军队。然后不要搞铁路国有化总之就是满清要想多活几年,就要用心拉拢仕绅阶级如果安排得当,多了不敢讲,但清朝多个5年~10年国祚确实有可能。另外,北洋军将领和军官,用功名利禄尽量拉拢、分化和收买,还是有可能帮助清廷镇压革命党人的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-12 21:01:00
但是革命党能给袁的,比清廷更多。地位比总统还大的,大概只有皇帝之位
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-12 21:15:00
我意思是说 拉拢住袁手下的将领 让他们保持中立不反清那袁就不可能直接反清 因为他的倚仗就是北洋军然后不把铁路国有化 拉拢仕绅 仕绅地主就不会挺革命党也就不会有声势浩大的保路运动 零星的暴动很容易压下去其实本版很多前辈对清末民初的历史很了解我这只是个人想法 姑妄听之可也
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-13 17:36:00
当时小站练兵,只知袁少保,不知大清朝对袁拉拔的将领来说,推袁上台袁能给的也一样比清朝能给的多。革命党能给到总统大位,清朝能给啥?1908光绪慈禧gg后清朝就已经削弱过袁但1911革命烽火起来时,北洋六镇根本不太鸟清廷讨伐命令....清廷还是得重用袁世凯,没料到它反了所以只有袁才有威望能压住这些军头。大清何尝不想收编军队,就是收不了啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-13 20:29:00
这中间还是有程度上的差别 不帮清廷讨伐革命党跟直接起义反对清廷 这还是有差只要不直接反清 就还有回旋余地
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-13 22:11:00
要他不反清就要拿比史实的总统更大筹码他很有野心,甚至总统也满足不了它清朝选他负责培养新军就已经输一半了

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