中国今天土地其实算是很小的，如果今天中国土地有大清的土地，
包含外蒙古与外兴安岭被等俄罗斯吃掉的领土，请问今天中国会如何，
有可能会变成与美国军事冲突吗？

想太多....不会...

说大，也没大到那去啊而且接壤的是俄国，怎么想冲突最大的也不是美国

或许中俄会先开战....................

好奇这里的列强要怎么瓜分中国

现在的版图是列强介入的最后结果，如果到今天还保留，不是帝俄就是苏联被排除列强

这样要大清跟俄国至少打一仗且打赢 民初北洋也必须强大到能挺住 这样中国应该没有KMT崛起中国没被日本打假的但跟日本长期对抗 二战状况也会变

先定义“全盛”中国的文化制度要维持几百年全盛就是不可能的事而中国如果真“全盛”几百年今日世界地图不会如此

这个讨论板就已经是架空版了 你上面讨论这个没意义

外蒙是北洋政府自作孽丢出去的，俗话说强龙不压地头蛇蒙古以前也跟满清结盟才成为中国的一体，满清倒了当然就想跑，本来谈好撤销自治有机会回来，但进军接管的徐树铮态度强硬，让王公贵族宁可引进俄国白军势力独立

你没搞清楚你的假设有多大 如果东亚存在强盛几百年的强权世界大战未必会发生而美洲势力也未必会崛起

我觉得清朝可能现在还存在

外东北就是因为满清禁止汉人移民满州老家才丢掉的结果俄国不花一兵一卒就拿下来 连洗人口都不用唯一有可能收复外东北旧式俄国内战时期唯一有可能收复外东北就是俄国内战时期不过日本还是守不住外东北 让苏联重新收复就算日本守住了 1945年八月风暴苏联还是会收复即使徐树铮守卫外蒙 北洋军阀也打不过苏联红军的北洋军阀自己互打内斗都来不及了 还管外蒙?

满清的国境线仅次于沙俄世界第二长 接壤国家一堆北方国境没天险人烟少 一堆土地如库页岛被干走满清都是最后一个知道 中越边境土地被吃掉甚至是官员查府志才知道:原来这块土地以前是满清的XDDDD说白了满清占了太多难守或是守不住的土地就算占了对于偏远地区也不积极经营 不重视移民实边

儒家与科举是两面刃，它让满清统治稳定但也导致满清难以真正改革西化而衰弱体质无法改变，就只能被列强餐食。

看中印边境战争就知道 即使印军惨败又如何 青藏高原补给困难 解放军收复了藏南也只能退回去 不可能守的久

科举废除，传统出头管道消失,后果严重变成靠拳头出头，从军武装割据成为显学

康熙大帝如果全力北向与俄罗斯争锋 不要签尼布处合约

尼布楚条约非签不可 那时准噶尔的威胁更大

清帝国有很大可能打败俄罗斯，大清国就可以征服西伯利亚

尼布楚让康熙能专心对付噶尔丹

这样一来，大清帝国全盛时期的领土就会大大增加以今天的角度来看，西伯利亚是个大宝库，资源非常丰富

继续对抗沙俄 沙俄就会全力支持准噶尔对付满清如果没有消灭准噶尔 满清连西藏蒙古新疆都得不到

西伯利亚有石油，有各种丰富的矿产，是工业强国需要的

西藏蒙古新疆的价值远大于西伯利亚

假如现代人穿越去当康熙，我想一定会去占领西伯利亚

西藏蒙古新疆 离清国近 离俄国远

沙皇全力扶植准噶尔是会让满清亡国的

持久战打下去 耗不起的应该是俄国

准葛尔离北京更近 满清冒不了这风险

当时俄国在欧洲也不是太平安定 不需要军力

西伯利亚当时无法开发，你会让满清损失大到动摇国本

沙俄跟准葛尔联手 结局会变成葛尔丹统一全中国

北京城高墙厚，准噶尔没有火砲和攻城器械，根本打不下来俄罗斯支援准噶尔也是有限度的，大砲俄国自己都不够了

准葛尔跟大清史实都打了七十年了 满清耗尽了国力

俄国不可能拿大量火砲去武装准噶尔

极北寒冻之地，没现代工业技术难有价值。

而且葛尔丹也有蒙古大汗头衔 满清必须当唯一大汗消灭另一个蒙古大汗 外蒙西藏才心悦诚服服从满清石油和矿藏20世纪才有价值 在当时西伯利亚鸟不生蛋

目光要放长远，有远见者才有办法做出长期看来英明的决策

占了满清也没有任何经济利益 不能农耕不能自给

另外K大之前说的废除科举让满清王国的论点，很有道理的确是这样 维持科举制度 满清再撑10年应该没问题

而且疆藏蒙的金属蕴藏量完全不输西伯利亚

得让清朝外挂，掌权后就信教杀腐儒废科举

慢慢减少科举名额就好 一下子废掉 影响太大

这样也许19世纪就西化蒸气工业化能去开发北大荒

j大的想法可能有说中当时康熙的想法，当时眼光是有道理

恐怕撑不到石油有价值时满清就先垮了

但你若是站在一个现代化工业强权的角度来思考，就不一样

但实务上即使清朝很早西化，大概优先往其他方向

今天不论是新疆石油还是西藏油页岩都很有价值

用现代想法看古代，但古代政权这样更撑不到现代

被列强巴假的，本质是政权社会体制不进步，不是因领土资源太小。该改是体质，不是争领土

至少沙俄不会像准葛尔每年都来侵略大清边境

若劳民伤财无实际收获，导致国库提早空虚，

满清至少能在西藏新疆种农作 驻军可以养活自己西伯利亚你不能自产粮食 需要中央运粮养驻军

早期占地，但之后丢掉的领土可能比史实更多……因为你会造成表面统治更大，但体质更虚的古老帝国

而且康熙时代 彼得大帝早就推进到太平洋了康熙时期西伯利亚早就被俄国占得差不多了

列强可没管你法定领土多大，只看你国力科技多软弱

康熙能占的西伯利亚领土很有限

你需要的不是康熙征战夺地，而是康熙维新信教之类提早开始改变古老帝国的体质。不然19-20世纪初只会有更多的屈辱，因为守不住。

西伯利亚补给线拉太长 高机会重演拿破仑希特勒悲剧

17世纪末俄国真正重要不是占多少蛮荒冻地。而是彼得大帝改革，他甚至亲自留欧，还学造船着重在康熙能拿下多少北大荒，就搞错方向了西伯利亚的环境可能比拿破仑面对的还惨……

今天依赖石油的国家反而都得了荷兰病因为他们有石油就不热衷发展其他产业所以我无法认同有矿藏就能更现代化这种论点

其实满州地底就有油，北方有煤有铁。

并非矿藏导致现代化，而是现代化工业国家需要矿藏

但古老落后帝国已没有能力发挥本身资源。差点连自己都被解体分食。

比如德国的科技先进，但两次大战都失败，很大原因是资源而19世纪末，德国强大的基础之一，就是洛林的铁矿和

两次大战都是美国乱入……

莱茵区-萨尔地区的煤矿 但进入石油时代之后德国缺油

沙俄苏联有土地一样被电

那是德国走歪路。想靠抢劫致富。

德国不像英国一样有殖民地资源 工业力仍然超越英国德国超越英国就证明了是制度问题

若德国有丰富资源那何必开战

你也犯了同样错误。

英国占了三千万平方公里的工业资源 还是输给德国

没有纳粹的话，德国未必要走向扩张。

更没资源的日本工业力也比德国强

今天的中国是石油进口大国，石油进口量世界第一(2017)对进口石油的高度依赖，一直都是中国战略的核心问题

其实你该看的是清朝，而不是现代。

但假设现在的西伯利亚属于中国领土，提供石油和各种矿藏

清朝都过不去，硬吃无法吸收的领土，注定丢光

中国的油页岩世界蕴藏量第一 开采技术能突破就有救

中国能拥有西伯利亚，那他就是世界第一强国，赢过美国

还好中国有西藏 能透过地势开采油页岩

你直接从康熙吃下来，跳到300年后……

如果康熙没占西藏的眼光 中国今天就没油页岩

俄国有西伯利亚也没成世界最强国

西藏严格说起来不是康熙的功劳。那不算领土

现代西藏真正到手，是中国出兵占领打败当地政权

你产再多石油 美国不想买不准卖就是没用

不要把朝贡当成领土。朝鲜日本也朝贡过

想想中国能够占领西伯利亚的时机其实不多假如康熙不出手占领西伯利亚，那在他以后就更没机会了

美国控制波斯湾才是它强大的根本

毕竟架空历史板嘛！而且符合本篇原PO扩大领土思维

控制西伯利亚不能控制油价 控制波斯湾才能

17世纪西伯利亚有无打，跟21世纪能否留住没直接关系

波斯湾重要性>>>>>>>>>>>>>>>>西伯利亚

所以就推论看看大清把西伯利亚占了会怎样？看来不乐观啊

中国石油非常缺喔

18-19-20世纪的工业科技没跟上就可能丢光

康熙时期才占西伯利亚已经太晚了

康熙信新教才不会改变，清帝国太大，威胁太少

弄不好连东北华北都差点变成别人的

准噶尔这种敌人没办法让满清寻求战争科技

康熙在位时俄国已经到达太平洋 大清没得占了

其实觉得威胁太少，是因为眼光出不去。以为自己是地球中心。当地球另一边是蛮夷

康熙都算是比不上俄罗斯了吗

清军被准葛尔的俄国滑膛枪打很惨

的确 眼光 思想 制度 这些问题都是相关的

雅克萨战役清军被俄军火砲轰得很惨 只能围城

清朝制度是特殊状况，但俄国也是很特殊。俄国大帝留欧学习科技，这清朝根本不敢想

整个帝国光维持稳定就耗尽统治资源 基本无解只能打掉重练整个二十世纪中国史就是打掉与重练的过程

更早的罗惮北伐 大清朝鲜联军被俄军掉打

眼光要先开，思想才能变，体制才能改。

俄罗斯改革比起中国简单太多

同时间彼得以数倍兵力攻打瑞典却惨败

对女真来说，入主中原已经是出乎意料，眼光所及没有对手，

距离近语言近领土小

19世纪清朝被打爆而不得不洋化时，守旧派大扯后腿。

康熙与当时俄罗斯还有军事差距吗

只有冒险者寻求致富的机缘，火龙只会受者洞穴里的财宝

能维持目前疆域，已经是奇蹟或地缘政治运作结果想贪更多，只怕下场更惨。

的确有差距 雅克萨之役，清兵以15000人对战俄军450人

康熙本人是学过传教士带来的新知识，但对他只是纯粹有趣

康熙只对耶稣会的机械灵巧感兴趣 忽略西方制度精神

清兵损失惨重，取胜的相当勉强，这是科技已经落后的表现

康熙只看到器物层面 彼得学的是整套制度和文化

问题在于人心 全国考生都只想考文组文学院中文系的人心

传教士没法让他体会那些新知识能给帝国带来什么改变

领土靠实力维持，而实力最忌战争虚耗而无实质利益一旦西伯利亚虚耗过度，清朝恐怕衰败的更快

因为没有可以说服他的例证，只有当帝国被辗爆，才开始考虑

康熙当然看不到制度或精神

他是学好玩的 根本没想过要落实

彼德就算看到精神还是改不到农奴制度所以沙俄终究还是爆了

满清要在更早有一个震撼性的东西，就像黑船炸开了日本的锁

历史是有少数天才能看出新技术新思想的重要性

清缅战争 清军被缅甸的法国枪砲打很惨

或是一个重要的挫败，而不是十全大功

少数天才没有用 需要的是天时地利人和

官员建议乾隆记取缅甸战败教训改革八旗 乾隆不听

但毕竟康熙不是罕见天才，历史也不太能期待少数天才那机率太渺茫了。所以现实就是史实这样

一个领导人顶多领导一百年 没有用

我本来以为康熙算是清朝能与俄罗斯对决的皇帝好像不是这样

其实黑船开的只是幕府锁国，但强藩早就走私盛行那些所谓志士早就长期接触了解洋人。

康熙智商一千还是两千 改不了全中国超文组脑明治维新能成功 只因为日本小

他若重视科学研究思想，可以改善，但无法逆转。千年科举儒家洗脑，不是一代人能改变。日本不只是小就成功，它没科举腐儒文组脑扯后腿

科学研究思想是啥 救不了旱灾 治不了贪官 教不了刁民

这样惨 儒家是害人的东西吗

日本腐儒一点也不少 还是血统至上的封建社会

日本封建体系，底下跟着上面走。上面是幕府将军还是维新志士，民间没差

日本随机应变很快 古中国太大 废书又念得久 整个积难重返

儒家是大帝国有效的统治技术 不是用来国际竞争

封建反而让它旧包袱比较好丢掉。

不是儒家害不害人 是整个技能数就不一样

彼得的最大对手是瑞典国王和鄂图曼苏丹 不是康熙

怎么整篇看下来又有在怪罪儒家

要重点就是砍掉重练

儒家是有好处的，不是说他完全没用

彼得的精锐在欧洲 康熙面对的只是俄国拓荒队

只是千年科举，用途不在于发展技术或新思想

康熙的背景没有彻底改革的要因

因为整个整体是用儒家来做为饭店理由，自然儒家就必须承担

看看俄罗斯现在版图 其实有佩服他们的拓边野望 天寒地冻的

而是让统治者有效管控大片土地，技能全点在教化驯服

他当面的困境还是如何以满族皇帝的身份统治汉族帝国

汉族有科举能出头，不在乎最上头是谁。

中国人或东方人占好暖地 除了击退扰边民族 根本就不想动了

俄国宁愿获得更多温暖的土地而不是鸟不生蛋的荒地

如果康熙真来搞全面西化 只怕先被吴三桂反清复明

最上头也不在乎科举有没有进步性，能稳定统治就好

俄国人绝对愿意用西伯利亚换新疆蒙古满州

说是敌人 其实也还是农业帝国可以用国力就消耗掉的对手

满汉两族各取所需。但洋人的世界继续快速进化

港口会结冰的土地对俄国人没有意义

他们后来的侵略蓝图正是这样规划 不是吗 如不是日本想独占利

但并非一直如此的，宋还有过以儒替商业找理由，就像新儒学某些人刻意引导儒学可以跟民主思想接轨一般。皇帝的想什么总会有人帮忙自圆其说的

比起清 宋还算是小国

益 引发世界大战 俄国势力最后是有可能吞掉新疆 东北的

没有国际竞争的需求 自然会内向重视安定统治

如果康熙认为这很好，底下就会找到理由，如果认为坏也一样

康熙在乎的是国家稳定，那必然要出现外力让他不稳定才会怕

连续多任是崇洋的天才皇帝有可能做点改变。不一步到位废科举，而是慢慢改变着重的点但如此开明进化的皇帝脑袋，颇难在历史发生

皇帝不需要天才，只要走对方向

但清帝国皇帝没有理由崇洋不是皇帝走错路 是皇帝不可能看到其他路

科举任用官员反而被认为贤能，正因为分权给下属，他只要稍

康雍乾祖孙三代 脑袋僵化程度正好越来越严重

如果他能看穿技术思想背后，有对国力影响的本质

光是内部问题就焦头烂额 搞啥西化要自杀

如果沙俄帝国持续犯边 跟清帝国产生极大冲突 可能有点改变

也就是他脑袋超乎当代。看到别人看不到的

例如对海禁的松解，在文科新增东西，把判官从地方政府分离每一个不同构想，都可能带来不同改变

没人能“看穿技术思想背后” 那叫马后炮

连光绪时代 写个策论(嘴砲)守旧派都能一堆毛 不用太苛责啦XD

能看到别人看不到的又身为君主，就可能如Z大说的做法

沙俄持续犯边西伯利亚会先搞垮沙俄财政不必怕

我说历史没有这种人 全都是天时地利人和

果然打的还是钱粮 底子厚 短中期是利多 但长线却走空

此外都是牵强附会

而且还要刚好是幸运的精子。幸运的血统。

例如有个判案让他对地方不信任，决定司古宋朝搞司法提刑使迷上龙涎香要人出海探访跑去匿名考试觉得考试太无聊，搞了几个田亩测量题

更难的是他还要培养出不会走回头路的继承人

随便脑袋抽一下，都可能有不同以往历史

不是讨论时政但看看当代产业转型多困难 然后乘算千倍就知你们在要求康熙达成什么伟业

我是觉得只靠康熙一人不可能。得要很多任维持对的方向机率几乎是小到无法讨论。光是一任能起头就很奇蹟大部分皇帝只是平庸守成。光是应付内政就饱了

满清才刚汉化，又要西化是不可能，话说满清有比较差吗？只比日本差而已，东亚大陆还是没对手啊

你这么喜欢中国可以移民去中国跟美国对抗

中国还是与俄罗斯一段距离

清代也是19世纪短短几十年快速输给日本，19世纪时代变化太快，那时才肯改革，却又保守拉扯，没法像日本快速转变早期的大帝国，多在那时候逐渐瓦解了，强盛过的人越容易沉迷往日荣光不思进取

日本改革打了2次内战 中国要打几次?差不多就是20世纪前半

中国没有像美国一样 民族包容程度差很多

所以要教育 多元文化主义

清朝不可能没事 除非有金手指

觉得很难 八国联军之后是最好改变的机会 可惜中国人还是认为我们只是实力不够才被欺负 而不是文化有极大缺陷必须改变

没差别啊。中国的问题不是在地太少﹐不是在人太少﹐不是在资源太少﹐多了外蒙外东北根本改变不了什么。如果是把外蒙外东北给韩国、给日本﹐那对他们的改变才会大对中国根本没有改变。中国今天的问题﹐是在海洋被封锁然后要出海就必然要跟美国抢地盘﹐所以把台湾、琉球、九州岛、菲律宾、加里曼丹岛之类的给中国﹐才可能改变中国很大﹐并进而影响到中美关系。

中国今天的轮船有出不了海?...现在的时代已经不是世界大战前要武力才有贸易关系了

C意思应是战争时，会被封锁。就算突破东亚封锁，往波斯湾的能源路线东南亚,南亚,中东到处是敌人地盘。改变关系比较偏增加平时话语权与地位但即使增加大量海外岛屿领土，也管不动等二战后民族自决独立潮流...狂丢。

中国领土位置优势其实没有美国好美国有两大洋相隔 北方又是边界不设防

美国北方在后来基本上也是小美国了。

说个笑话 美国的民族包容程度很高.美国对于有色人种的歧视一直存在着 更不要说19世纪～20

光看台湾光谈产业转型都做不到, 还是一堆传产中小企业加工厂就知道清朝要谈改革科举有多困难了

别说科举，就算国府时代仍是传统地方仕绅把持，对他们来说不过换个朝代，对中央态度一向不积极，直到老共建政利用党机器全刨了他们的根

清朝主要是朝中反对。大家都是文组强者吟诗做对写文章才做官的，突然换规则守旧派无法适应，需要时间，但没时间了拉长时间来缓和，就变成洋务只是表面。少数人搞少数领域，多数人在扯后腿...思想面根本排斥蛮夷之技。只是应付一下极权君主的意志可趋使国家动起来，但速度也无法加快,顶多能温水煮青蛙。事倍功半，大清一档起步，日本已入三档

清朝的洋务运动德川幕府就有在做 而日本的尊王攘夷还是源自与守旧派对洋务运动开国的反弹守旧派从尊王攘夷发展到打倒幕府 倒幕成功的新政府却更加全面开国是种讽刺

因为那不是真正守旧派....倒幕志士多数出身于跟洋人走私贸易频繁地区他们比守旧幕府还懂洋化，幕府开国使走私贸易而茁壮的强藩的利益受损他们终于有大义借口把幕府干掉。自己当家当然更要开国，借口丢一边。