※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: ※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言：
: : 人家中国学界比你聪明多了 如果要都是汉人百姓 又是汉语区
: : 那高句丽历史就不能算进中国史 但事实上中国学者可不这么认为
: : 韩国人要来抢祖先 中国学者还很不爽哩
: : 所以中国学者绝对不会是你说的这种区分法 别老是在那脑补什么主流
: 高句丽历史 不是 中国国家史（通常所俗称的中国史）。
: 高句丽历史 是 中国边疆民族史。
中国边疆民族史当然是属于中国史的范畴阿
意思就是"中国边疆的民族历史" 要不然怎么不叫不纳入"俄罗斯边疆民族史"??
: 这个话题都在谈国家政治史﹐hgt你突然插入来个民族史﹐很会误导人啊。
: 另外﹐如果hgt你真的有看到高句丽历史这个问题﹐
: 你就一定会看到﹐讨论这个问题时会特定强调﹐高句丽 与 高丽 的区别。
: 高丽史 是 韩国国家史﹐跟中国国家史没有直接关系。
: 但高句丽人﹐包括现在的朝鲜族人﹐并不一定是韩国人。
: 这个概念就跟汉族人﹐并不一定是中国人一样。
我赞同 类似新加坡人 台湾人
: 高句丽人 曾经在中国的辽宁省吉林省建立过 高句丽国﹐因此 高句丽国家史﹐
: 既可以同样是 中国边疆民族史 的一部分﹐也可因为其 政治延续性﹐
: 而同时是 韩国国家史 的一部分。
这时候用词得精确囉 你想说的是"朝鲜国家史"吧??
朝鲜半岛上有朝鲜与韩国两个国家 至少目前没统一
朝鲜曾经是古中国王朝的一部分 后来高句丽也统治过
现今朝鲜部分地区
所以朝鲜认为高句丽人是他们的祖先之一 还有道理
但韩国可不一样 韩国目前的区域 是古时候三韩之地
高句丽未曾统治过这里 后来高句丽灭亡 逃入此地的高句丽人
恐怕也不多
所以韩国一直想把高句丽纳入自己的国家历史 还要奉高句丽人
为祖先 我认为是没有道理的
: （高句丽国 与 高丽国或者说今天的韩国 的政治关联性﹐
: 比大肚王国与今天的台湾的政治关联性更大）
我认同 大肚王国 与现在以汉人为主体的台湾人 没有什么关系
不能乱认祖先 当然如果原住民有人是大肚王国的后裔
我们也不能强迫他们认汉人为祖先
: 而这点上﹐要注意就跟突厥史是一样的。
: 突厥史作为中国的边疆民族史﹐是祗限于隋唐时期﹐
: 作为局部的地区史（比如新疆历史）﹐可以稍微延后到明初。
: 但不管如何﹐突厥史（包括土耳其史）都绝对跟明清史无关﹐谁也不会犯这种错误。
: 同样的﹐高句丽历史作为中国的边疆民族史﹐是有其限定年代的﹐
: 当在中国东北地区的高句丽国灭亡﹐高句丽人南迁之后﹐
: 高句丽人所新参与建立的国家﹐高丽﹐就跟中国的边疆民族史无关了。
高丽是从新罗国分裂后的泰封国改国号而来 王建是开城地区人
跟高句丽何关??? 你怎么证明王建等开国人士是高句丽后裔???
: 当然﹐在中国的朝鲜族人还是可以出版中文韩文版的朝鲜民族史讲明成王妃﹐
: 但这就跟马来民族史一样﹐是不能冠以中国前缀的了。
: 谁都不会犯这种错误。
: 而高句丽到高丽﹐还有一个继承的演变过程﹐两者有关联（这没人能否定）﹐
关联在哪?? 名字类似就有关联???
: 但两者也不是直接等同﹐而是一个演变的过程。
: 如果hgt你能够理解中华民国迁台之后的演变过程﹐
: 理解现在的台湾既跟1949年前的roc有直接的政治继承关联
: （比高句丽到高丽的继承还直接）
: 又有所演变不直接等同﹐那么你就能理解高句丽与高丽的问题。
: 也能理解高句丽历史既被算进中国边疆民族史﹐又是韩国国家史的问题。
高句丽历史被同时纳进中国史与朝鲜史 这没有问题呀
为什么被纳进朝鲜史 就不能纳进中国史??
又或被纳进中国史 就不能进朝鲜史???
: 至于hgt你可能不能理解这点﹐会觉得如果 高句丽史 祗能有唯一归属﹐
: 算中国史（其实是边疆民族史或地区史）就不能算韩国史（会反问那韩国怎么办）﹐
当然不是韩国史 是朝鲜史 上面已叙述
: 就如之前已经说过的﹐因为你是 一国一族万世一系思想 中毒者...
: 我还是要再说一遍﹐日本的历史是很特殊的﹐所以形成万世一系且唯有一系的历史观﹐
: 这个历史观不但与亚欧多数国家（包括英德法义西...伊朗埃及印度俄罗斯...）的
: 分分合合（包括但不限于传承、接替、融合、分裂、转移、嫁接...）不相符合﹐
: 就连同为东亚邻国﹐与韩国就已经有所不符﹐
: 不管是如何看待今天的南北韩﹐
: 还是看待历史上的高句丽新罗百济三国分立﹐
: 从未统治过汉江以南的高句丽是否算韩国史﹐
当然不能 未来如果韩国统一了朝鲜 再来谈"广义的韩国史"
要不要纳入高句丽历史也不迟
: 高丽的政治道统是继承自高句丽新罗百济三者中的谁还是三者一体继承
: 都是韩国的古代史﹐
: 如何看待朝鲜民族的发源地但近千年来从未在朝鲜半岛政权疆域内的长白山﹐
: 等等﹐这些都是单纯以日本的传统万世一系一国一族一道统历史观所冲突的。
奇怪 我这几篇都没提到过日本 怎么会跑出什么日本历史观???
我看中毒的人不是我 是另有其人
: 更不用说直接来套用到解释中国上而得出一些让古人都会愕然的结论。
: 当然﹐题外话一句﹐韩国受日本的影响比较大﹐所以倒确实有部分韩国人也是
: 纠结在高句丽算不算韩国史﹐算不算中国边疆民族史这些问题上出不来的。
: 而一百多年前清末民初时﹐也有部分中国人因为受日本影响而提出一些奇怪理论就是了。
: 比如﹐为什么一国就一定要是一族、一族就一定要是一国﹖
: 所以为什么非要构成出一个包罗万象的中华民族来才行﹐
: 或者一定要排弃掉否认掉蒙满族祗剩下汉族才行﹖
你这是说 提出中华民族概念的人 中了日本历史观的毒吗??
这我就不清楚 请贵国学者自己研究研究吧
: 如果还认为道统祗能有唯一一个﹐不能理解分分合合、
: 不能理解一个道统变二个国家（汉──三国魏、蜀﹐神罗──德意志奥地利两帝国）、
: 不能理解两个道统融合成一个国家（蒙古大汗、中国皇帝──元﹐
: 苏格兰王、英格兰王、威尔斯大公──联合王国）
: 那我也无话可说了。
道统这种东西很无聊 我不想深究也没兴趣
要万世一系还是要分分合合 我没太大意见啦
其他国家我不论 但是元朝并没有什么道统融合或分合的问题
元朝就是大蒙古国 他并没有变成中国
详见萧启庆教授的"说大朝"这篇文章
: 最后我还是建议﹐多用欧洲包括英法德义西等的历史观﹐少用万世一系观。
: （当然﹐不排除有时我也会在其他某些问题上中相似的毒而不自觉﹐
: 需要别人来指出﹐而这就是鼓励互相讨论的意义了。）
当然要互相讨论 才能进步