[历史讨论]文化大革命

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-08-24 10:01:38
→ noonee: 能不能比较一下史达林和毛泽东? 08/24 09:12
→ noonee: 如果史达林要搞文革搞得起来吗? 08/24 09:12
我想要讨论一下文革的起因, 发生, 和结束
因为这对中国近代史影响太大. 其实架空史最值得玩的应该是这个,我个人这么认为
其实真的可以搞一个文革无双的游戏
让文革不同人物和派系/阵营都做成游戏 让大家尝试各种文革的下场和历史结局
我们先来谈为何老毛搞出文革, 而老史没有.
基本上老史和老毛的套路很类似. 就是用个人的崇拜取代对党国的崇拜.
基本上, 任何极权的国家, 关键是思想控制. 人民必需对一个权力象征做崇拜.
例如说, 君主专制下对皇帝天子的崇拜
在苏联等共产党的国家. 这是一种对党的崇拜, 党在国家之上.
党的运作是集体领导, 由党的高级领导干部代表人民. 运作国家.
同时党牢牢抓住武力, 也就是所谓的党指挥枪.
这样党就控制了武力, 武力就控制了国家和政府.
同时呢,共产主义政府又和其他威权政体不一样.
党还控制了社会各层面, 例如学校有党委书记. 商业基本上都是国营.
甚至当时中国大陆连旅馆都有国营旅馆,餐厅也有国营餐馆.
也就是说,党国体系控制一切,从教育到经济到国家到武力.
史达林做到了一点, 就是整个党国体系变成史达林体系.
也就是整个党务通通变成只对他个人效忠和负责.
方式是透过大清洗大肃清.期间史达林把列宁时代留下来的老人通通弄死
然后把军队的高层也通通弄死,换成只对他效忠的人.
这样一来, 苏联的党政军甚至是经济商业所有东西都变成史达林的
这种模式有一点像是今天的北韩金家政权.
老毛则不是如此, 老毛虽然有强大的领袖魅力.
但是他在初期几乎没有去弄死过其它的干部
他虽然有斗倒王明 周恩来 张闻天 邓小平来取得权力
但是这些人基本上都还活到民国38年中共建国.
所以某种程度来说, 中共在建国初期不太像史达林式的国家.
但是关键是, 老毛领袖魅力太强, 太擅长操纵群众. 却失去了权力.
老毛因为一连串的政治经济政策失当,造成数千万人饿死.
所以到了1962年, 中共中央召开七千人大会
http://tinyurl.com/hzewzzm
大会上, 几乎就是共产党大大小小各级干部有七千人向毛泽东算帐
要毛泽东为一系列的政策严重错误负责
之后, 毛泽东以退为进, 把国家政权交给刘少奇和邓小平二人.
这是文革的原因.
文革基本上就是老毛说的, 要夺权.
但是老毛想要夺的不只只是从刘邓两人把权力抢过来.
我猜毛吃了七千人大会的亏. 觉得共产党各级干部通通对他都不忠诚
所以他想要把整个党国体系都清洗掉, 换成对自己效忠的人.
但是问题来了, 他当时已经没有权力了.不可能像史达林那样大清洗 怎么办?
但是他的号召力还在, 所以他在确保军队的支持下
透过康生 (这个人很重要),发布五一六通知
http://tinyurl.com/hj3jjuw
五一六通知用一句话就是, 共产党被渗透, 所以号召民众去清洗共产党
关键是这个 "民众去清洗"
因为当时毛泽东已经没有国家机器可以让他用来迫害和清洗他的政敌
他只能靠发动群众. 发动对他狂热信仰的群众
尤其是青年学生和工人去清洗.
康生后来被他用来控制警政情报,加上控制军队的林彪.
当军警系统都被毛泽东控制, 就可以让民众发动社会运动把党政体系都推翻掉
这其实是一步险棋, 因为你怎么知道被你发起的民众不会哪一天把矛头指向你?
所以毛透过各种的社会运动手段带风向, 这个风向一直都是他能够控制的状况
回到为何史达林没有搞文革
因为他不需要, 也不想推翻自己的党政机器
而毛需要使用文革,去推翻中共的党政机器
换成一个毛泽东国家机器, 虽然这个国家机器非常的混乱且无秩序无政府
另外我想讨论为何文革可以影响这么大
我认为是因为共产体系先天性就有一个大漏洞. 就是党政全包
当代自由经济社会, 基本上社会是一大堆自主经营的小个体形成的.
例如家庭家族是独立的, 学校基本上也算是独立运作的.
商业也大多数是民间人士经营. 社会有大量的民间独立力量在运作
所以你要发动什么大的社会运动或是革命,其实第一个反对和控制的就是社会上的小个体
因为社会上的小个体说穿了, 就是小自营的商业户.
每个人都在社会上贸易取得生活所需.
贸易需要的是稳定, 秩序, 才能让所有的交易兑现.
但是共产党的社会主义经济之下,所有东西都公有化 国营化
变成所有可以稳定社会的小个体都消失了.
我举个例子, 假设今天台湾有人号召学生通通不上课 去批斗老师
把老师一个个抓出来批斗. 你认为学生真的敢批斗老师吗?
不敢阿
一来学校不会去鸟这个人. 就算这个人是总统.
二来是家长也不会同意自己的小孩不上课去批斗老师
三来社会上的大小个体产生的舆论也会让这件事情不可能发生
但是在共产党党国体系之下呢?
学校一定要听老毛, 否则学校的领导和老师都是反革命
家长必须要让自己的小孩去批斗 甚至是去攻打政府或是武斗
否则就是反革命
舆论呢? 每个人都一定要参加社会上的群众运动革命
不参加的都是反革命
反革命的下场是什么, 警察和军分区的人会来抓你
(所以关键是老毛能控制军队和警察,不但放纵暴民 甚至惩罚阻止暴民的人)
把你送上人民法庭公审, 然后现行反革命基本上都是死刑
(就是把你抓到一堆狂热民众面前, 然后问大家这人该不该死
众人说该死, 然后枪毙 结案
共产党杀人不是靠国家暴力杀人,而是靠鼓动一群狂热的民众
让这群狂热的民众说你该死, 然后共产党就会说
你看 大家都说你该死 我们很民主阿
因为民众都说你该死 所以你去死吧 )
一个正常的社会, 必然是大大小小的商业利益和个人利益,
让社会处在一个非常稳定的状态.
共产社会把这些民间力量 个人利益 商业利益都取消掉
让社会失去这种缓冲, 才可能发生文革这种怪现象
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-08-24 09:12:00
能不能比较一下史达林和毛泽东?如果史达林要搞文革搞得起来吗?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-24 10:10:00
再推
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-24 10:16:00
谢谢很棒的分析和解释不过我知道史达林确实不需要 而我原来的问题意思是靠史达林的个人魅力 有办法搞到像毛一样 搧动群众和带风向吗?
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2016-08-24 10:25:00
稳定社会的小个体=流动的多数!?可以这样说吗?简言之文革就是要把整个党国体系变成毛主席要的形状吧
作者: castille (Show me)   2016-08-24 10:41:00
提供一个不同的思维,其实从清朝末年起,因为受到西方的冲击,都有一股想把原本文化抛弃的思想存在,五四运动是个代表,只是一直无法大规模及彻底的进行,所以一直认为在文化上有些余毒存在。毛泽东本质上是要进行夺权,但他善用这个已经存在的思想,并大肆利用。如果没有这样一个思想存在,毛想带风向,也不见带得起来,毛对文化大革命有至关重要的影响,但其他的背景因素也扮演重要角色。并非只要他想搞就搞得起来的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-24 10:56:00
http://tinyurl.com/hbwkyk6可是五四运动里面就已经有共产党混进去带风向了
作者: nanshinner (白河)   2016-08-24 10:56:00
再次大推
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-24 10:57:00
所以基本上不能说是 "已经存在的思想"更精确的说法应该是共产党带了很久的风向
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-24 10:59:00
即便中共有介入五四也与文革扯不上关系
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-08-24 10:59:00
所以其实文革只是一个中性名词,中国那种只是过激的硬性路线,在美欧各种软性文革也不少
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-24 11:00:00
文革是毛搞出来的 不是共产党的既定施政计划
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-24 11:00:00
另外说到"瓦解一切秩序的事件" 可以跟法国大革命比较吗?
作者: nanshinner (白河)   2016-08-24 11:02:00
另外可以请教一下莱茵大是否能推荐一些帮助了解历史相关的杂志或是数据库期刊吗?
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-08-24 11:03:00
有由政府带头的 ,有民间部分民粹发动的,造成的受影响项目还是有差别
作者: nanshinner (白河)   2016-08-24 11:09:00
记得莱茵大之前有推荐经济学人?
作者: Sischill (Believe or not)   2016-08-24 11:33:00
我也觉得法国大革命可以比较 只是差别是毛泽东是共产党领导,而雅各宾党不是
作者: diechan (小道消息万万岁)   2016-08-24 11:49:00
推,很清楚
作者: Ghostwolf00 (freak.....)   2016-08-24 11:55:00
推~
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-24 12:00:00
不过雅各宾是共产党的源流无误
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-08-24 12:15:00
大推
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-08-24 12:45:00
推 八九点钟的太阳中红卫兵回忆到对理想的幻灭就是从上山下乡开始
作者: mn435 (nick)   2016-08-24 13:34:00
控制了军警怎么洗党都很简单吧 这那叫没权力 大到不行了吧
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2016-08-24 14:28:00
推个!
作者: abysszzz (爱困~~~)   2016-08-24 14:28:00
有一点原po没明确点出来,掌握军队的独裁者被政敌弄到下野,预期反应通常会是发动军事政变,推翻现行政府;掌握没那么牢的就明著搞分裂或暗着回地盘成一方之霸。假使史达林在大清洗后因某个失误在党内被轰下台,他应该会直接调动军队把人抓一抓再罗织罪名老毛选择了这个奇特的路线,固然有其时空背景,但是否和他的人格特质有关?(以乡民词汇就是那七千人大会搞到他脑羞崩溃了 XD)
作者: metalfinally   2016-08-24 14:41:00
不用军队而是用学生民众去清洗政府,是要炫耀自己的群众号召力修理政敌吗?还是老毛自己其实军队也没抓得很牢,动军队也会给敌人一个动武的借口
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2016-08-24 15:29:00
看起来邓对中国比毛还有贡献,但毛还是神主牌
作者: f78 (现实真是可怕)   2016-08-24 16:09:00
毛看起来就像个仲裁者,看底下几派互斗,他再出来讲公道话所以文革把制度打得越乱越好,这样大家都要毛这个神主牌
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-08-24 18:05:00
这篇写得好。不过文革与五四以后知识份子激进化与集体化也有关系(其他的后来不是跑到台湾国外就是被改造
作者: wlcaroline (阿青)   2016-08-24 19:26:00
推,这样说起来毛泽东可以算是赌一把,让大潮流走向他要得地方?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2016-08-25 06:34:00
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2016-08-25 14:09:00
推这篇分析 我也觉得是政争
作者: calebjael (calebjael)   2016-08-26 16:07:00

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