Re: [假设] 如果当年国民党彻底消灭中共

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-08-24 03:03:23
※ 引述《takase (............)》之铭言:
: ※ 引述《Ju1ien (Julien)》之铭言:
: : 台湾现在大概和海南类似,或者略好
: 要看时间点,KMT可能彻底消灭CCP的时间点就是西安事变前
: 说彻底消灭不准确,压制到不影响局势的层面就好
: 假设KMT压制住了CCP这类新兴的革命势力,那么可以参考西班牙、土耳其、墨西哥、
: 或者中南美洲诸国的情形
: 蒋介石作为威权领袖会统治中国很长一段时间,也不用说什么苏联会打中国
: 之类的话
: 最有可能的情况是 战后没多久,蒋介石发觉美国太囉嗦了,什么都想下指导棋
: 一定程度转向苏联,或者独自标榜 "不走西方民主道路,也不走共产主义道路
: 中国人有中国人自己适合的政治制度" 这类鬼话
: 没意外的话,他挂掉没多久后,KMT军政府受于压力,会被迫与在野的民主党派妥协
: 展开一定程度的民主化进程,中间可能还会有几次 威权 > 民主 > 威权 > 民主的更替
: 战后高速的经济成长,应该能沾到光,问题在于这个"空想历史中",KMT政府的
: 治理能力如何
: 没有犯什么大错误的话,可能197X GDP就世界第一了
: 台湾?发展程度可能落在 江浙以下,闽赣以上,倒是不用太担心变成海南岛
: 大概还是会有台独风潮/运动兴起
: 至于觉青云云,只能说看不爽政治姿态不同的新生代是很常见的事情
不少人还看不清问题
我就以318社运来谈这篇
318大致可以分为三派;
1.自由派 (主力) (反黑箱)
诉求落实实质民主法治而不只有空有形式的民主制度,
之后认为服贸非自由贸易一脉加入此派(主要为郑秀玲串联经济系所主任的学术势力)
2.独派 (侧翼) (反中国)
认为服贸是中国藉以用来统一台湾的工具,反对中国帝国主义并吞台湾因而反对服贸,
(中国想要复制的是欧美列强十九世纪帝国主义,但却又没那些技术,
而如今二十一世纪,这做法早已被欧美列强弃之不用)
之后反对国民党殖民统治台湾的一脉加入此派(这脉就是老台独)
3.左派 (游击) (反服贸)
认为服贸是经济新自由主义下的产物,会加重贫富差距,阶级对立,异化剥削等问题
因此反对服贸,
之后性别运动,劳工运动(例如全国关厂工人联盟),环境运动(地球公民基金会),
土地运动等等...各种不同左翼势力汇聚于此
自由派,独派,左派皆有强力的理由反对这东西,这代表什么?
若对政治思想发展史有概念的就知道
最早是政治自由主义,之后经济自由主义出现,
而这东西结合基督宗教产生资本主义,
(基督宗教的贡献为初级资本积累,
但在这里,华人世界则是家族家庭责任取代基督宗教的功能)
之后资本主义产生严重的社会问题因此社会主义出现
而资本主义和科学产生的工业化也使得民族国家必然出现
(当然要追溯可以追到西伐利亚条约)
若要说保守主义,最早自由主义兴起是对抗保守主义,
而社会主义出现后保守主义的对手转为社会主义
在二战后保守主义也吸收了自由主义的民主法治的东西做为手段,
之后取代自由主义成为右派最主要政治势力
若以这些资料来看台湾的政治现况
新保守主义: 民进党
自由主义: 时代力量
社会主义: 绿社盟
民族主义: 台联和基进侧翼
保守主义(封建王朝): 国民党和泛国民党政治势力
若有看过鹅湖月刊社针对318社运和香港雨伞革命的讨论论文来说
他们有说对的一件事就是这是文化冲突的问题
整个台湾社会要求更西化的社会
但他们没看到的问题是
318的所有派别共同指向的问题为
国民党在1945带来台湾的文化根本无法适应现代化社会运作
甚至连基本的程序都过不去,被淘汰是迟早的
而在此情况国民党和其亲国民党知识份子还想要以修改课纲为手段,
重新回到他们想要的以往的社会
这当然不可能
回顾国民党保守势力
到了2016还在以中国文化为本位试图开展出西方民主科学
跟中体西用的逻辑是一脉相承,这还是没有台湾本土文化支撑的情况
等于说支持他们的那些人死了多少就少多少
若他们还在中国而且成功压制了中国共产党会是怎么情况?
一定会发生中国版的茉莉花革命,以及一大堆的恐怖攻击,
更甚者出现中国版的IS也很有可能
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-24 03:22:00
如果今天是2016 520之前 我会认为原po讲得很有道理但是从现在的后续发展来看 很明显这些主张基本都不见了换句话说各式各样包装精美的理论其实都只是搞政治斗争的假议题 一旦夺权成功 这些通通都不重要了太平天国一开始也吸引到一堆理想主义者包括孙中山如果太平天国第一时间被勦灭 他的地位也会被神化
作者: hizuki (ayaka)   2016-08-24 04:42:00
都是作秀骗人罢了,我之前也相信所谓什么这些东西。可惜后来发现环境不改变都没有用,讲话的那些人有想过实际情况吗?。现在看来发夹弯能说明一切了。
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-08-24 04:42:00
我想提醒一下 版规有规定禁止讨论台湾当代政治
作者: hizuki (ayaka)   2016-08-24 06:21:00
砍文吧
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2016-08-24 08:08:00
终于连包装都不想包装了w
作者: tsitned (忻)   2016-08-24 09:19:00
政党养的一群狗崽而已
作者: gfabbh (David)   2016-08-24 09:48:00
真要谈当代政治,也不能台湾现在是两种民族主义的对抗高于切,我甚至可以说国民党内也有自由主义者、社会主义者,更不乏保守主义者,只不过被中华民族主义整合到一块吧了我实在看不出民进党哪里新保守了,一个新保守主义政党,绝对不会鼓励罢工,甚至会铁腕压制工会运动也看不出时代力量这个整天吵台侨华侨的党,哪里自由主义了
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-08-24 10:04:00
台湾目前尚无真正坚持何种明确政治光谱的政当
作者: hellwize (狱巫)   2016-08-24 14:25:00
废文发一千次也不会变对的
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-08-24 19:56:00
我说真的,kuo自己个性不肯改才是问题,大家都看得清楚社运的矛盾,而kuo你面对问题的方式就是一律怪罪财团,跟柯一样到最后发现没人理的时候就太晚了这些话有点不中听,但是你可以回去看看你自己的处世观
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-08-24 20:22:00
我怪财团? 没人理? 你们的坚守中国文化传统思维才会没人理
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-08-24 20:51:00
你自己看看你之前在P2被电的过程,妳就明白为什么我会说这样至于有没有人理,阿,我想说的是,我经营的社群比起想电你的人大概多出13.4倍左右....少来- -,那段时间你自己搞一堆理论出来,结果全部都被打趴你怎么不说为什么你的论点被打趴的原因,不就是你太自以为了吗至于你讲的脸书,跟我强调的重点有何关系?你逻辑不太好你骂这些有什么重点可言? 新儒家和旧的有很大的差异你根本都不知道还敢讲,至于你说的政党就更好笑了社运人士有多少让人看不起的地方你当别人看不穿?
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-08-25 00:28:00
1.台湾一堆人治学方式和新儒家类似。2.意识形态衍伸的诸多问题。好比极力反对台独,但却包庇冯沪祥。学界结党营私,占满位置,而没发挥应有功能。至于你提的社运,那么多派别,你要明确指出那个。

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