[讨论] 其实南京大屠杀可以避免?

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 12:58:48
如题,当初南京大屠杀其实并不是某些族群所传的有计划的种族灭绝
其实是很多中日双方的失误造成
中国方面
唐生智临阵脱逃,还不下撤退命令
导致督战队的宋希濂部(整36师)对意欲撤退的87丶88师开火,87和88师也还击,最后击破
36师防御才撤走,日军当然打落水狗
军人隐藏于民间打游击,惹恼日军,于是日军在南京展开类似1896的台北
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-07 13:11:00
新时代正确的历史观念:只有便衣游击的中国士兵搞屠杀蒋光头早点投降当然可以避免根本不是啥两方面都有“失误” 是中国单方面的恶行谢谢
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 13:22:00
反串就不用了,我没那么闲
作者: ssarc (ftb)   2016-08-07 13:33:00
你这种假设日本根本就不会侵略中国
作者: andystupid (唐伯鼠)   2016-08-07 13:35:00
巷战游击岂能归咎于中方?
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 13:41:00
楼上,既然日本是要并吞中国或是要制造一个类似维希法
作者: calebjael (calebjael)   2016-08-07 13:42:00
假如有一天共军进攻台湾﹐你最好也用同样的立场来叫国军投降就好﹐放弃抵抗﹐并替可能会清洗台独的共军洗白你能做到﹐我就承认你立场不带颜色﹐然后再来论对错。
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 13:44:00
国的南京中国,这点政治作战是必要的吧
作者: calebjael (calebjael)   2016-08-07 13:45:00
还有﹐看起来你是不清楚南京大屠杀是从占领南京之后算
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 13:46:00
既然市民已经投降,那就该尊重南京市民的决定
作者: calebjael (calebjael)   2016-08-07 13:46:00
起的 六周 时间。你从哪个平行宇宙得到南京市民已经投降的信息﹖
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 13:52:00
在敌占领区做敌后游击战基本等于鱼礁作战是常识吧
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-08-07 13:56:00
这种说法就是会去开城门的那种人,同路人阿
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-07 14:00:00
已经有无数研究证实日军是世界最人道的军队绝不屠杀 还费尽工夫埋葬中国便衣兵屠杀后的尸体 请面对现实谢谢
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-08-07 14:06:00
不帮中共建国所有大屠杀都可以避免
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 14:07:00
还在反串,好玩吗把国立编译馆的课本丢掉,去看网络资料吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-08-07 14:16:00
网络资料比官方资料可信是不好的观念网络讯息多且杂,不是没有正确资讯,但本身就可能混杂错误
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 14:18:00
国立编译馆意识型态太重
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-08-07 14:18:00
即使官方资料有可能刻意引导,但这不代表网络资料就不会有
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-08-07 14:19:00
做学问任何资讯都该谨慎的同样不可避免网络上无从查证的更多,欧盟官方会说香肠致癌但网络上会说香肠加养乐多致癌,网络通常有夸张化倾向
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-08-07 14:23:00
不用说什么史料啦,回答C大的问题就好。假如共军打来了,就
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 14:23:00
在中华民国历史这方面的话,中国国民党党史还比较有可信度
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-08-07 14:24:00
就我个人来说,这两者资讯都发现有问题
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-08-07 14:24:00
算城市决定投降,有人还是拿开山刀尝试砍共军,结果变成屠杀,这种情况你会去怪那些拿开山刀砍共军的家伙?你要这样说228干脆去怪27部队算了
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 14:39:00
我是说,既然已经破城,就不要搞那些没三小路用的敌后游击战,用最快速度投奔最近的国军兵团,徐图光复不好
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-07 14:40:00
没错 把国立编译馆教你日本军屠杀的课本丢掉
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 14:40:00
吗?非要让日军把一般市民都当成游击队去肃清
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-07 14:41:00
是只有日军的做法很极端喔!甲午战争时,旅顺没有游击队抵抗,日军以“支那虐死
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-07 14:42:00
中国便衣兵屠杀中国人的史实才是极端吧
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 14:42:00
别再反串了,烦死人
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-07 14:42:00
日军战俘”的名义发动屠城,屠完之后给陆奥宗光惹来很大的麻烦。再回到二战,德军占领区荷兰、比利时与法国地下抵抗
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-07 14:44:00
都有专书http://tinyurl.com/zst7ucn证明了反什么串是事实
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-07 14:44:00
活动很激烈,德军有屠村的纪录,但要屠整个巴黎城?
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 14:45:00
不好意思,我个人是坚持南京大屠杀存在的,而且日军就
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-07 14:45:00
别跟我说法国地下军没在巴黎突袭德军......
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-07 14:45:00
南京大屠杀当然是存在的 但事实就是中国便衣兵在屠杀
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 14:46:00
是犯下了不可理喻的战争罪,就像1896的大扫荡和1947的
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-07 14:46:00
日军当时对南京城的做法,就连德国政府也看不下去。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-07 14:46:00
日军就很努力在维持治安保卫南京平民
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 14:47:00
如果当时日军宪兵有在南京+马粪陆军不要搞什么放假应该可以避免失控
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-07 14:48:00
南京在日本占领前人口20万 占领后一个月人口变25万就是被中国便衣兵屠杀的中国人到南京寻求日军的人道庇护
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-08-07 14:51:00
人家讲啥你讲啥,看到黑影就开枪,反串崩溃症候群我绝对不是在说y大,有专书就不算反串了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-07 14:52:00
我没理解错的话 内文对于南京大屠杀的解释是军纪问题问题是都已经有下命令的纪录了...
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-07 14:55:00
对啊 都有松井石根下命令整肃军纪严惩略夺命令的记录证明了日军很努力在维持治安保卫南京平民
作者: bmmbmmbmm (科學家)   2016-08-07 15:00:00
关键字就发疯 这边快成笑话板了XD意识形态真屌 让人连论述能力都不见了
作者: savvik (Essay)   2016-08-07 15:12:00
充满笑话, 一个人可以这样不简单
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 15:26:00
我不该期待堂堂正正的中国人们不会抓狂的
作者: Clarkliu (noname)   2016-08-07 15:34:00
sigh 觉醒青年又一力作
作者: rhchao (天丛云)   2016-08-07 15:36:00
战败后脱去军服隐身民间 跟 身穿便衣进行游击战是两回事你从哪里的纪录看到南京战败后还继续由便衣队进行游击战?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-08-07 15:40:00
要说真的唐生智的兵有这么英勇还继续游击作战,哪战能打这么惨?国府军要走不走早就士气溃如散沙不堪一击将领无能就会是一群烂兵而已!还指望打游击
作者: Clarkliu (noname)   2016-08-07 15:43:00
不检讨侵略者去检讨被侵略者 杀人的不去骂 骂被杀的人?
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-07 15:43:00
是长官先逃,这是士气总崩的最后一根稻草......不然外围的雨花台等等地方,国军打的很英勇就连身陷敌阵的国军一号战车,都给日军惹来很大麻烦抗战版的“街道上的怪物”。而且日军在淞沪已经打得满肚子鸟气,伤亡很大,没控制好下属,就会变成这种报复心态横行。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-08-07 15:47:00
因为指挥官还在啊!将领不在就是无头苍蝇,所谓清理游击队说的跟真的一样,南京溃散大多肯定是跑不是在哪演抗日神剧
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-07 15:48:00
国军部队的老毛病,长官在就很英勇,长官不在就集体作死。基层的士官兵,战术教育还是没落实,尤其是后来拨补进去36、87、88D的新兵,已经不能与淞沪相比这个问题,德军、苏军与美军都点出来过,只是教育这一环,没个五到十年是看不出初步成果的。
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-08-07 15:54:00
不过以战前政府能力,教育有效吗?基层控制那么差
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 15:55:00
如果没发生36师和87师的内战,把36 87 88全速向西撤走,跟附近兵团再组成防线的话,可以是不错的防御力量如果日军宪兵有在南京,应该可以控制好军队秩序从1868~1947皇军解散为止,宪兵队始终保持着威严,陆军再狂也不敢不理宪兵管束
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-07 16:06:00
如果日本不入侵中国的话 就肯定可以避免
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2016-08-07 16:09:00
日军在整个大京沪地区的死伤可能近十一万(根据日军各师团联队资料推估的) 死伤惨重加上补上来的无论素质纪律都不足 加上日军指挥官不打算约束军纪 所以造成这场空前惨剧
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-07 16:29:00
日中战争始于中国侵略 http://tinyurl.com/h5hmq7l 谢谢
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-08-07 16:34:00
宪兵当然管得动,前提是要想管也有命令要管
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2016-08-07 17:51:00
还真有相关书籍 时代在变 资讯真的要更新一下了~
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2016-08-07 18:13:00
啊日本自己要屠杀的怪谁? 不杀不侵略不就没事了?
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 22:00:00
引起好多中华儿女的暴怒...嘻嘻当时的指挥官松井石根原定计画是要做宣抚,以善待南京市民做往后的政治宣传
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-08-07 22:29:00
你这样讲就变很讽刺了
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 22:32:00
很多人还是以为日本本来就是有目的的要把中国人灭族
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-08-07 22:44:00
看来期待楼上不闹笑话是想太多了
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-08-07 23:05:00
在1800之后,基本没有以将对方国家所有人民杀光的歼灭战争
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-07 23:17:00
说的也是,美国一开始就说要到伊拉克推行自由民主的,可惜基本教义派受侯赛因的蛊惑,不识抬举,不然中东早太平了。至于阿赛德那种无视人民的意志,勾结外国势力顽抗,冥顽不灵,迟早会被民主潮流吞没....
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-08-08 00:51:00
推行自由民主算是战后重建秩序的一部分,跟军事关系较少推行自由民主失败,主要还是当地欠缺民主化的基础当时美国想到二战把德国、日本彻底打爆后,重新建构了民主国家,哪里想到伊拉克跟二战后的日本不一样?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-08 01:22:00
民主外送人家都不领情了,来征服殖民的怪原住民不识抬举?这篇的主轴不是别反抗就没事了。还有竟然没想到伊拉克跟日本不一样,国务院和中情局那些长春藤盟校的怎么不去跳楼上吊?二战太远了,光台面上经历过越战世代的,都还活蹦乱跳,这点都想不到,结论又要怪伊拉克人不够进化?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-08 01:47:00
日本当然没想到要把中国人灭族根据在台湾殖民的美好经验 先以武力有效控制全局同时顺便在各地都屠杀一阵 一方面把不服的都干掉一方面把怕死的都吓死 然后再用高压统制20~30年伴以全面的文化洗脑 大约一代到两代以后就全部都变成皇民了 干嘛需要灭族?真的灭族了谁来心甘情愿的当奴工努力生产再把各地物产送回去给天皇和伟大的皇军享用?
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-08-08 07:45:00
本来就没人说日本人要把中国人灭族,这只是这位想说皇军是很Nice的,这一定是非觉醒者的误会的家伙的借口而已
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-08-08 08:15:00
恩所以二战后美国是处死天皇和叫所有日军回家吃自己吗别忘了共和国卫队和复兴党投靠基本教义派的背景,希望美国狙击手想拍的迷你剧记得拍进去
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-08-08 12:36:00
讨论日本要不要灭族毫无意义;请问当时日本对中国有任何战略可言吗?到底是要保住满州国,还是与蒋介石共同防共,还是要独占在华商业利益,还是要多割几块殖民地,还是要全面占领中国?当时到底有没有国家整体战略目标?日本外交单位跟中国谈好的协议,军部到底认不认帐?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-08 12:45:00
有啊 对支一击论
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-08 12:50:00
日愤青:明明是中国先对我们侵略的 我们是正当防卫只是防卫的远了一点而已
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-08 15:35:00
记得以石原派的设想,是应该到占领满州为止,后面跟中国政府达成和解换取市场独占,在相对和平的状况下共同发展,合力围堵苏联。总之对日本和美国来说,占领满州应该是双方都可/接受的最后刹车点
作者: Lordaeron (Terry)   2016-08-08 17:06:00
原PO,下次被人打,千万别叫,乖乖的被打,就会少打两下,一叫就会挨刀的。你说是不是好逻辑呢。
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2016-08-08 17:56:00
楼上好酸 XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-08-08 18:17:00
的确很酸 而且这种事要看运气纳粹德国攻打法国的时候,法国很快就投降了,但法国是否因此就损失较小?或是基础设施和古蹟建筑被破坏的较少?好像的确是这样,比方说巴黎铁塔没被毁掉,凡尔赛宫也没有受到大的破坏,相较于纳粹德国的其他占领区,法国人的确过得相对好一些。不过像法国这样运气好也不一定容易
作者: totenkopf001 (骷髅)   2016-08-08 19:53:00
那好像是因为元首的 生存空间
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-08 20:30:00
希特勒开战时,心里是把英法当作对等的文明国家(而且对获胜不是有绝对把握),手段上都留有余地,东边打波兰捷克起,都没得客气了。
作者: Lordaeron (Terry)   2016-08-08 22:01:00
别说酸,我只是引用相同的逻辑于别处而已.
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-08 22:03:00
有人要X你的时候 就让他X嘛 X多了他就不X了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-08-09 00:10:00
简直就是检讨被害者
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-08-09 11:59:00
打杀抢烧是在进南京前就一路杀上来,除非像金门因为没配置正规军,就完全没有遭遇战,否则理论上日军打烧抢烧也有补给的需要呢 不用说当时日军相信自己是为了惩罚残暴的支那军 杀点人又算的了什么?

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