Re: [假设] 光绪和崇祯对调结果会不同吗?

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2016-08-05 11:03:52
其实有一个问题是 攘外必先安内 内部没问题的话,明朝不会灭亡
清朝历经几次大的内部动乱 最后都压了下去
例如嘉庆初年的白莲教之乱、咸丰时太平天国之乱、之后的捻乱、回变等
比方说太平天国之乱时,八旗、绿营都已经不能作战
清朝依赖乡勇、团练、保甲制度,最有名的湘军、淮军等,
以及曾国藩、李鸿章、左宗棠等人,硬是镇压了叛乱,延续了清廷统治。
虽然中央集权的程度大幅下降,但起码延续了朝廷的寿命。
假如崇祯朝能够用这样的做法,重用乡勇、团练,用仕绅组织力量剿杀流寇
培养出类似湘军、淮军这样的组织
说不定还真能把李自成、张献忠等流寇镇压下去
这样明朝可能真的可以多延续几年
至于明朝为什么不这么做? 确实也让人费解
这种组织理论上也不难理解啊
假设崇祯用孙承宗、卢象升、洪承畴、孙传庭等人,组织乡勇团练
编练出类似湘军、淮军的组织,作为剿杀流寇的主力(史实上卢象升有天雄军)
军事上,有可能救得回来也不一定。
作者: innominate (innominate)   2016-08-05 11:09:00
你要知道,当时的清政府选择的是类似军阀割据的做法地方财政自由,甚至有组建军队的权力另外各地都有籓王,这些籓王一结合军阀立刻就能造反
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2016-08-05 11:18:00
那就要怪崇祯不肯‘权力下放’了
作者: Yshuan (倚絃)   2016-08-05 11:21:00
明朝的中央集权程度不是历朝数一数二高? 要放权难吧
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2016-08-05 11:31:00
不是练出来之后都不听话吗XD
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2016-08-05 11:50:00
总比吊死煤山,身亡国灭要好得多
作者: innominate (innominate)   2016-08-05 11:52:00
就怕再搞出另一个Judy结果还是个死,这次是被烧死...你的说法先安内再攘外是没问题,但做法要先反回来你不先停止外战,又怎么有办法安内?如果清政府不签条约,跟英法联军长期抗战清朝在同治年间大概就亡国了
作者: donkilu (donkilu)   2016-08-05 12:10:00
个人认为曾国藩实在是非常难得的政军双才,朝廷才能让他玩很大。一般文臣是军事白痴,武臣是政治白痴,很难兼顾武臣给他自筹军队的权力,十之十会变军阀
作者: willy61615 (AEGON)   2016-08-05 15:25:00
练了一大推不听话的军阀出来最后还是身死国灭
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2016-08-05 15:53:00
清朝曾国藩不就当了一辈子忠臣...?
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2016-08-05 18:23:00
曾国藩那样的人 几个人中会有一个?
作者: bilice   2016-08-05 18:27:00
曾国藩建议清廷禁止和平时收厘金。后来清庭又放权才军阀。如果清廷乖乖听曾国藩建议,平定内战后不让地方自办财政。那民初的军阀乱象不会那么严重。说不定1937年前就大致统一统一的不管是谁,抗日都会变得更轻松。当时中日必有一战。
作者: iamsheep (??)   2016-08-05 19:17:00
记得本来有想先安内 可是将领分两派搞不定互扯后腿
作者: richard1003 (Deep Blue )   2016-08-05 19:22:00
明朝没有曾国藩阿,袁崇焕是政治白痴
作者: mn435 (nick)   2016-08-05 20:59:00
有啊洪承涛应该能比的上
作者: imsphzzz (大法师)   2016-08-05 21:33:00
外国人又没有要推翻清朝 后金虎视眈眈要推翻明 不一样好吗
作者: hgt (王契赧)   2016-08-06 01:29:00
在左宗棠眼里 曾国藩的确是个是个军事庸才XD
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2016-08-06 03:05:00
后金如果一直想推翻明 还谈和这么多次干嘛...崇祯自己没肩膀扛议和的责任 又默许下面的人恶搞主战派的卢象升...根本...
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2016-08-07 04:41:00
明朝亲王造反是传统 中央不可能放权啦
作者: innominate (innominate)   2016-08-07 13:17:00
根本不用到团练,明朝只要不跟后金硬拼到底多的是部队可以镇压农民起义,而且也不会加派赋税导致这个以农立国的国家崩溃明朝只要学宋辽关系,再撑个两百年世界局势就变了当然,我也不看好明朝这种国家应付列强会有多高明就是
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-08-07 17:44:00
明朝根本虽爆, 贡献一点岁币就有余力先弭平农民军了一堆脑充血不听命令乱打, 崇祯又是被东林党绑架要战不战要和不和
作者: Hamazura (滨面仕上)   2016-08-13 10:40:00
这种方式虽然延续清朝的统治,但你所说的中央集权影响力大幅降低,你看虽然老袁当时还会听清廷的,但新式陆军的那些将军只听老袁的,根本叫不动,也造成民出军阀乱像外国与清朝开战是因为贸易利益问题,外国根本不想推翻清朝的统治,只要目的(通商顺利,赚到利润),外国根本不想清廷自己的内战内乱

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