[讨论] 要是苏联冷战兵力这样部属

楼主: LevinsonESD (地球防卫计画局局长)   2016-08-03 13:18:20
80年代苏联军事力量最强盛时 有常备正规武力530万 坦克五万辆 战斗机四千架
号称可以快速杀到大西洋沿岸 可是因为核武存在的缘故 这些只能摆来吓人 没法
真的开到大西洋洗坦克 因为双方都有巨量核武的情形下 传统武力再有优势都没用
最后这样庞大的武力虽让西欧军政首脑与民众寝食难安 但终究无法派上用场
且庞大的军事开支还拖垮了苏联经济 导致苏联的解体
假使苏联战略上只追求国土的防御 把东欧附庸国当缓冲 军队不编组那么大那么多
兵力就维持人口的百分之一 不超过300万人 不摆出进攻姿态 只进行防御性部属
以防御北约主动进犯为主 入侵西欧只在转守为攻阶段才考虑 核武方面只要求做到
能进行二次核打击 国防战略仅要求自保不强调进攻 苏联可以多活些时日吗?
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-08-15 17:11:00
萨德又帮不了首尔 要打首尔用火箭砲就好
作者: jayday (nass)   2016-08-03 13:40:00
守成不是苏联真正目标~这样部署只会让反对势力动摇统治吧
楼主: LevinsonESD (地球防卫计画局局长)   2016-08-03 13:46:00
可是扩张也扩张不了啊 你把苏军坦克集群开向西方看看看看北约会不会把一堆战术核武丢去炸你的后勤补给
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-08-03 14:13:00
军队对外之外 还可以对内
作者: liddle (Guderian)   2016-08-03 14:59:00
美国的压力可不会小下去。
作者: calebjael (calebjael)   2016-08-03 15:00:00
核武是用来相互威胁的﹐不是用来炸后勤补给的。苏美任何一方使用核武的结果都是人类灭绝。双方不想人类灭绝的话﹐战争就祗能回归到常规武器。500万常规兵力的作用就体现出来了。如果又不能用核武﹐常规兵力还不能威胁人﹐那苏联死更快。谋其上﹐得其中﹐谋其中﹐得其下﹐谋其下的话﹐苏美任何一方如果单纯考虑防御﹐那就是二战法国的翻版﹐东欧反苏﹐南美反美﹐都会更大规模更早来临。身为大国要有大国的觉悟﹐老虎吃素不但驾驭不了手下猛兽﹐恐怕会在猎人出现之前就先被手下果腹掉了。
楼主: LevinsonESD (地球防卫计画局局长)   2016-08-03 15:47:00
我记得美军就在欧洲部属潘兴飞弹 准备苏联装甲洪流就直接把装载战术核武的潘兴飞弹仍出去.....我相信苏联装甲洪流真的开过西德边境时 北约不会傻傻的把战术核武当摆设 宁可苏军杀到大西洋都不用绝对在确定传统武力无力抵挡之时丢出来断绝苏军后勤
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-08-03 15:52:00
想想今天的斯坦化,给苏联还好点喽
楼主: LevinsonESD (地球防卫计画局局长)   2016-08-03 15:53:00
接着苏联就只能在退兵与还以颜色两者择一
作者: calebjael (calebjael)   2016-08-03 17:14:00
你没明白为什么美国要部署核武﹐就是因为常规兵力当时美国输苏联太多。你可能错误以为在欧洲是北约有主动权以为是苏联要采守势。事实是相反的。就跟今天北韩经常威胁美国说一旦开战就要立即核武打韩国一样。美国不会因为北韩这样威胁就不敢对付它﹐苏联也一样﹐是不存在“退兵、还以颜色”二选一的﹐核武扔出去﹐不管是战略核武还是战术核武﹐也不管谁先扔﹐唯一后果就是人类灭绝。也因此才会是互相威胁却打不起的冷战啊。
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2016-08-03 19:34:00
记得冷战苏联人口是150万@@?
楼主: LevinsonESD (地球防卫计画局局长)   2016-08-03 20:03:00
不 我知道常规武力北约不如苏联 我是认为北约核武就是用以警告苏联:别逼我狗急跳墙 你敢乱来的话....潘兴这类的战术核武就是用来留有余地的 一旦开战北约传统武力档不住 就先丢这种威力较小的核武瘫痪苏军补给 而非用战略核武灭绝大量人口拔除苏联国家机能与战争潜能 以此表示:我们不惜用核武保护自己你最好马上住手 如果你也丢核武的话 就大家一起死假使苏联就直接发射核武反击 就两种结局:人类回到石器时代 或好一点核战场仅限于欧洲 欧洲变成核废墟北韩的话 美军有的是先发制人的手段对付 且有萨德
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2016-08-03 20:21:00
苏联在欧洲握有主动权,但他领土并不是全在欧洲,以全球角度来看,苏联被围堵的态势很明显,在欧洲采取攻势其实是以攻代守
作者: calebjael (calebjael)   2016-08-04 14:45:00
就是你一直以为北约是在“威胁已经动手的苏联停手”﹐事实上是当时的苏联一动手就不会停手的。北约一直是“威胁苏联敢动手就全人类同归于尽”﹐因此才会是冷战。你的观点角度已经是变成热战而不是冷战了﹐英美热战思维要到苏联解体后﹐才会变成是吓阻俄罗斯停手。
作者: WaterFrog (水蛙大)   2016-08-04 16:50:00
印象中L大说的才是正解,之所以会使用核弹的原因是当时的精确轰炸的成本过高,但是面对的对手数量太大,分布又太广,因此使用短程飞弹搭配核武才能快速的消灭华约的军事进攻能力,让美国有时间可以运送够多的部队到欧洲,并将华约杀回东德边界,如果再不行就继续打。所以对北约而言战术性核武一直是选项之一,而不只是ㄧ种威胁,否则何必生出潘兴和龙卷风呢?另外,战术性核武的使用不是只有0跟1的差别,战略性核武才是,因为如果真的开战,前者主要只会影响德国波兰ㄧ带,后者则是人类是否会灭绝的问题。莫斯科高层会不会因为只死个几十万人就让其他几十亿人(包含自己)一起陪葬,这个问题没有答案,但我觉得是否定的。只不过这样打,可以确定的是欧洲应该是不会有再爬起来的那一天回归主题,苏联解体并不是军人太多的问题,而是产业结构失衡的问题,再加上它的对手是美国,所以...........
楼主: LevinsonESD (地球防卫计画局局长)   2016-08-04 20:10:00
或许该说是军人太多导致产业结构失衡
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-08-04 22:19:00
老讲到核武让人类灭绝, 但是人类分布全地球, 核武够把每吋土地都炸过一遍吗?
作者: calebjael (calebjael)   2016-08-04 22:28:00
核冬天啊。另外﹐不是让苏联考虑﹐是威胁苏联。北约的态度(或者说美国态度)﹐从古巴危机﹐到苏联曾经想对中国实用外科手术式核打击时美国出来撑中国﹐都是一样即﹕苏联你别以为祗是死几十上百万﹐你敢动手就同归于尽吧。是这样的威胁才迫使苏联也接受冷战。而根本不是让莫斯科高层选择死几十万还是几十亿。不能给苏联选择的。你还是没有真切体会到当时中美英法德日各国对苏联的恐惧﹐那时候的苏联是个令人发抖的凶兽﹐连中美、中日这样的仇家﹐都不得不选择结盟共同对抗苏联。另外还有一点不知道你是否知道。安理会五大国 全部 在冷战时军演过 让自己士兵在蘑菇云未消散就冲进核爆区 这项。不能灭国的核攻击是吓不住五大流氓的。
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2016-08-04 22:43:00
核冬现象一点实证基础都没有,恐吓意味大于实质就算把冷战时全球核武同时引爆,改变气候都还不如小行星
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-08-04 23:49:00
新加坡也养一堆军人,没听过他产业失衡搞到解体
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-05 00:07:00
也有人说全球暖化也是恐吓意味大于实质,问题是你想试试吗?别说人类灭绝,光我的市区豪宅被蒸发就是世界末日了。你是要在和平世界当个小开,还是在末日后当不死老乔?
作者: WaterFrog (水蛙大)   2016-08-05 00:46:00
因为正常人都会选择尽量在正常的情况下生活,尤其是经过权力斗争后的人,因为一旦这世界完蛋,他努力而得的地位也旋即化为乌有。所以当北约决定使用战术性核武的时候,也意味着该停下来了。北约不会在刚开战就用战术性核武,因为这样搞的下场就是欧洲拜拜。通常要到战线趋近于总崩时,才会使用。当使用的那一刻,无论是北约(欧洲国家为主)已经撑不下去,华约也是强弩之末了。一打下去只会造成对全部的欧洲国家以及苏联更大的打击。但是北约还有美国,华约还有啥?苏联愿意赌更大,对西方国家做核武总攻击吗?这样赌博结果(核子冬天)对它有意义吗?而且在讨论这个问题时,大家都忘了会是什么情况导致苏联西侵?经济问题(例如:红色风暴的背景环境)?经济问题有需要打到大家一起玩fall out?权力斗争就更不用说,打到连莫斯科都消失是要怎么爬上更高的位置?政权不稳时反而更需要愿意拥护自己的部队,而不是洒出一堆部队让他们变成肥料。苏联在有美国的小麦支援下的确很猛,但苏联还是人组成的,人多少会有私心,尤其是在更高位置的人。要什么时候进攻获得更多筹码,什么时候撤退保全实力,这些人心里有数。或许真的有疯子很想看核子冬天长什么样子,但这种人在那个时候会自动被刷下来,无论是用民主的方式或是直接被送进北极熊肚子里(?!),因为大家都知道全世界都经不起这种核打击。但美国玩的起更小的(反正主要是欧洲在扛招),苏联却不行。当苏联决定跟老美斗,而不是放弃共产主义(以及自身利益)时,就已经确立它们的失败了再度回归主题,我所提的失衡,是说苏联的产业结构偏向政府主导,缺乏弹性。这个问题在军需产业算小事,因为武器装备往往需要更长的时间去规划整备。但这个问题在民生工业会是个大问题,因为这会直接影响到一般居民的生活环境,进而有可能会造成对于政府的不信任与不支持,打击政府的士气和威严。不过我后来想想,苏联主要的问题应该是其地理位置,以及跟对手们的距离太大,但当下又不能用并购的方式快速拉近(中国:呵呵)。
作者: caseypie (期待未来)   2016-08-05 04:52:00
推文里是什么好笑的“我先发疯就可以吓倒对手”啊
楼主: LevinsonESD (地球防卫计画局局长)   2016-08-05 08:17:00
说实话 萨德部属之后 北韩的核威胁简直形同虚设北韩在萨德部属之后唯一能够有效的手段是让特工人员偷运核弹到敌国境内 等待引爆的密令下达核武之所以有分战术与战略 就是有局部性使用与全面使用这种差别 假使美军用潘兴丢去瘫痪苏军后勤除非苏联政治局全体发疯 否则最多也是用战术核武攻击北约在欧洲的基地而已 可不敢全面核战使双方都亡国灭种所以苏联不敢入侵西欧原因 就是它知道它顶多拿到一个变成核废墟的欧洲 美国本土安然无恙 这样的泡沫胜利会加速它的解体

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