※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言：
: 其实有一个问题是 攘外必先安内 内部没问题的话，明朝不会灭亡
: 清朝历经几次大的内部动乱 最后都压了下去
: 例如嘉庆初年的白莲教之乱、咸丰时太平天国之乱、之后的捻乱、回变等
: 比方说太平天国之乱时，八旗、绿营都已经不能作战
: 清朝依赖乡勇、团练、保甲制度，最有名的湘军、淮军等，
: 以及曾国藩、李鸿章、左宗棠等人，硬是镇压了叛乱，延续了清廷统治。
: 虽然中央集权的程度大幅下降，但起码延续了朝廷的寿命。
: 假如崇祯朝能够用这样的做法，重用乡勇、团练，用仕绅组织力量剿杀流寇
: 培养出类似湘军、淮军这样的组织
: 说不定还真能把李自成、张献忠等流寇镇压下去
: 这样明朝可能真的可以多延续几年
: 至于明朝为什么不这么做？ 确实也让人费解
: 这种组织理论上也不难理解啊
: 假设崇祯用孙承宗、卢象升、洪承畴、孙传庭等人，组织乡勇团练
: 编练出类似湘军、淮军的组织，作为剿杀流寇的主力(史实上卢象升有天雄军)
: 军事上，有可能救得回来也不一定。
然后变成了群雄割据是有比较好吗？
别忘了建文帝的下场是被失踪，从此不知所归
两者我倒是觉得都差不多只是差别在一个是有看到尸体一个没有
(是啦～往好的方面想可能长命百岁寿终正寝，往坏的方面讲是连死都不能被人知道)
清廷可以生存下来还是外有列强而且还彼此牵制
明朝有这种环境吗？