楼主:
plamc (普兰可)
2016-03-25 02:25:09※ 引述《ggeneration (于夜空之中歌唱)》之铭言：
: 推 donkilu: 拥枪又不能克制犯罪 03/21 01:45
拥枪"可以"克制犯罪
美国有非常多实例，歹徒要抢劫，或挥刀砍人，被合法携枪执照开枪制服
所以谁说不能，明明就已经有很多实例证明可以啊
此外还有一个非常有名的案例，就是纽约地铁柯兹枪击案，当时纽约治安坏到极点
1984年柯兹在地铁车厢遭4人抢劫，于是心情刚好不爽到极点的他掏枪把歹徒打趴
这件事引起舆论关注，成为纽约治安改善的契机，此后纽约开始大力改善治安
使得1990年代为纽约治安的转捩点，到2006年纽约成为美国最安全的城市之一
前面说到郑捷，以他的条件是不可能合法申请买枪的，他的背景也不会能买到黑枪
所以他应该还是会持刀犯案，然后车厢内若有一员合法携枪者就会立即开枪制服他
原本事件共造成4死24伤，若台湾为枪枝合法国家可能可减少到一死或一伤
此外，不要书呆呆，以为台湾枪枝违法就没枪，台湾枪枝非常泛滥，是良民没枪
黑道小弟随便都有枪，就在今年3月汐止才刚发生枪杀妻命案，随便搜一下新闻
2014年辅大休学生开6枪轰杀竹联帮平堂堂主，2015年有人喝个酒轰杀了友人，
2012年詹姓兄弟跟好友翻脸教唆手下枪杀他，2013年按喇叭冲突演变为枪杀对方
...更不用说2010年著名的连胜文遭枪击案，那可是众目睽睽之下....
很多台湾人幻想禁枪就很安全，根本是"安慰剂"效用.......
版主把我一开始想提却忘了提的事讲出来了台湾黑道是否有枪? 是 恶龙张锡铭围捕画面想必大家一想就能想起 既然黑道能用非法管道搞到枪 为何一般人不能用合法管道买枪?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 02:53:00其实郑捷在犯案前基本就是没人发现异常，不能保证完全预防当然我对开放与否不置可否，不过也别太理想开放了
作者:
donkilu (donkilu)
2016-03-25 03:26:00反制不就是NRA那套，结果校园枪击案也没人拿枪出来
作者:
donkilu (donkilu)
2016-03-25 03:29:00枪枝开放这些案件一定会发生，台湾又没有军火产业出来嘴
1.你有刀郑捷就未必敢砍你2.郑捷要砍你 你怎不跟他拼了
行为经济学都拿诺贝尔奖了还有人以为理性经济人是真理你有刀就不怕别人砍? 你要不要去跟巴嘎囧对砍看看?
有刀就会反抗,那你有拳头就会跟另一个有拳头的对打?
八轧炯要砍我 我当然跟他对砍啊 然不成让他砍爽甚至像007那种指纹辨识功能也不是未来不可行
路上遇到擦撞,流氓下来呛声,你就抡拳头打回去?追上你,你也砍不赢巴嘎囧
对阿,你也知道能不动手就不动手,阿宅拿了刀还是阿宅
阿宅拿了枪还是阿宅,不会变007的重点从来不是武器,而是一般人不会随身携带枪械
即使是美国,也不是每个州都允许你随身携带枪械阿宅碰到巴嘎囧先求饶吧,巴嘎囧也不是没事乱砍人的
我到美国坐朋友车,碰到黑人亮枪也是先求饶而不是找枪
那黑人说不好意思我要灭口 你就跪下让他射?而且郑捷例是在讲大庭广众造成的大量死伤数
加州的规定是枪枝要放后车厢,如果要灭口你认了吧等你开后车厢拿枪前早就先被毙了
你会赌对方卡弹的机率,第一时间开后车厢去拿枪?...我服了你
作者:
donkilu (donkilu)
2016-03-25 03:43:00反制对这种lone wolf无效，他会挑没人拿枪的地方下手
不适 我是说卡弹之后 你要选择手无寸铁等对方搞枪枝还是希望你后车箱就正好有一把枪在等妳?
对方没有扣板机前你会知道卡弹,第一时间当然是求饶再来就是踩油门加速逃跑
作者:
donkilu (donkilu)
2016-03-25 03:45:00开车当然就直接踩油门逃走啊= = 怎么可能再去后车厢拿没看电视也玩过GTA吧
当枪枝变成大家都有的时候,你绝对不会觉得比较安全现在出个车祸你还敢下车跟对方理论一下等大家有枪的时候你想想看你第一时间会做什么
恐怖平衡是理性经济人那套,行为经济学都拿诺贝尔奖了人类在很多时候是不理性的
之前也有人举车祸例 我就在想车祸为何要开枪?被撞的拿枪下车 看到对方有拿枪 还要吵起来互击吗
台湾没有开放枪枝...哪来的开枪影片...逼车跟呛声的影片很多啦
俄罗斯的 以色列的 我都看过 美国似乎行车纪录器不合?
那个案分析 又可以解剖这枪是否合法 假如双方都有枪是否其中一方还会开枪拿枪拿球棒 多半是站在己方有优势可以恐吓对方对方拿球棒 开干机率大 对方拿枪 两边都会缩进去居多
多半是碰到神经病,神经病代表的是情绪控管有问题的人或者是比较"敢"的人问题就是当你碰到比较"敢"的人你会觉得双方拿球棒比双方拿枪更让你觉得安全就像巴嘎囧,巴嘎囧不见得打架比较强,但他比较敢他不怕打架或砍人,但你怕
大家拿枪警戒著咧,如果你活在大家拿枪警戒的社会...
事实上台湾就没有太多逼不得已的状况所有逼不得已的状况就是看了几篇报导后开始自我幻想就好像说台湾枪枝"泛滥",多"泛滥"?也是自我脑补看了几篇开枪的报导就开始"觉得"台湾枪枝泛滥至少我跟过几次黑道围事打架,没有拿枪的
没有逼不得已的情况 未必不能主张拥枪拥枪后谁知道这些逼不得已的情况 会不会就是你说的个
等手枪觉得不够力就自动武器阿,自动武器不够力换RPG
就把美国总统的核弹发射纽设计到人人都可以发射只要手机拨个号码,世界就会毁灭所以大家为了避免世界毁灭,人人都会很和平
欧巴马 普丁 想射核弹还不是能射资格本来就不可能无条件全部开放
成年 无前科 火力限制 要加精神测验也成而且本篇是指相对 黑道有枪 人民当然也能有枪难不成黑道有核弹?
黑道有枪也不会随便拿出来用啦,你放心不用在那边幻想黑道会拿枪来对付你...
讲的实在一点,黑道即便赤手空拳,你还是会怕他啦你会怕黑道不是害怕他的武器,而是你玩不起这种游戏
而不是因为你有一把小手枪就会变得比较秋又开始幻想了,黑道也只是要钱啦没认识几个黑道就在那幻想黑道会如何无恶不作...
霸轧炯只是耍威风的发春期小鬼而已XD而且拥枪权主要是让大部分人都有武力让集体成为难以鱼肉的一群人避免政府或黑道哪根筋不对了 就能随意宰割这也是我一开头发的文支持拥枪权主要的想法
作者: f78 (现实真是可怕) 2016-03-25 04:57:00
你是正常人要开枪之前会想很多,光想到赔钱坐牢你就怕了光这点就输人了,更别提一个老百姓是否可以随便随身携带枪枝讲一堆还不是绕回守法的善良老百姓照样被不守法的害死如果大家都要犯规,那最倒楣的就是两方交火被波及的还是回到,要持枪先去买起几千万的保险,至少死人不怕没钱赔
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2016-03-25 08:07:00
一句话:敌暗我明 就算双方都有枪 歹徒(准备作案)还是占优正常人永远不可能靠着枪去对抗有准备的歹徒开放枪枝就是降低持枪门槛 到最后倒楣的一定是民众和员警拿治安和枪枝管理都崩溃的amigo&花旗国 来背书实在太扯人家美国是被军火公司和医疗绑架，台湾跟人家凑什么热闹台湾史上枪枝最多的就是唐山过台湾的清领时期 治安好???老百姓家家户户有火铳 乙未战争还让日本人讶异铁砲再现为什么台湾歹徒改造枪支多 制式枪枝少 就是因为枪枝严管警察才得以火力取得优势 减少无辜民众和值勤员警的风险
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2016-03-25 08:32:00
我翻林东茂的书还没找到开放枪枝可以降低犯罪的实证
照这种逻辑拥枪的美国应该是全世界治安最好的国家因为大家都在恐怖平衡
初速250m/s的钢珠枪已足够达到防身伤人的目的至于黑道那非法管道，没有一定人脉财力 是弄不到正厂好货，在黑道人口中也是占少数，多半都还是拿模去给地下工厂去车去土改，效果差多了
问题这里是台湾 强盗闯进你家你不小心把牠宰了你却会被抓去关阿
别忘了前阵子陆战队退伍为了怀孕老婆杀入侵家者有什么下场...想开枪？先想想自己赔的起赔不起
那case是用身体压制，力道不好拿捏，有枪，就打下半身就好拉
想太多 有枪只会更惨 不是强盗先把家人杀了就是你得把他杀了 打下半身只是找死而已
还打下半身嘞 这跟整天讲警察怎不懂打轮胎一样...而且跟据21呎法则 极近距离拔枪无用只会死更快...
恐怖平衡是指一般民众之间的纷争 而非犯罪者相关法律当然也要配合修改 非法入侵当然毙了无罪
哈 等你去打电话给你家的立痿囉光修法就不知道几年 然后呆湾法官还会有自己的玩法别误会 我可是支持所谓保垒原则的 科科不过我更知道 学理是一回事 实务是另一回事 呆湾司法人员的玩法更是另一回事想开枪无罪？ 先想想有没有大钱请好律师吧不然就要做赔到死或扩约肌扩张准备至于恐怖平衡 这年头各学说已经不怎不讲和默认人是理性的和最大利益化的年代 也该更新了
以实务来说，手枪就是难练难精，对半吊子的持枪者来说，射伤自己或误伤别人的机率比刚好制服歹徒大太多要举例子的话，也多的是本来只是抢了就跑的持枪抢劫，碰到“见义勇为”的持枪者，变成一场餐厅滥射，死伤数人。以台湾的警察密度和交通便利，加强警察使用枪械或电击枪的训练，并且提供他们比较明确可遵循的用枪规范，比让一堆“良民”有能力“行侠仗义”可靠
事实上台湾警察员额不齐 经费不够 用枪时机法规和呆湾法官见解不同(请原谅我一直拿呆湾法官出来讲 因为去查查那些开枪员警下场...) 想改善治安 这些才是真意题
对于冲动的人来说 遇到冲突直接就开枪了这时候管你有没有带枪 早就被打中了 是要平衡啥？而且枪在突发状况的处理不怎么好 拿刀效率都好点
作者:
violing613 (house..my pet......)
2016-03-25 12:52:00太理想化了zz 太阳花时如拥枪合法 合理估计国赔已发不过要激化冲突倒是再适合不过ww现在怒路族只是拿棒子，以后就是掏枪了真的让你靠着拥枪阻止犯罪的例子 跟因为拥枪多出来的意外跟犯行，孰多？我不确定，但铁定不是举一两例就够
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2016-03-25 14:25:00非法枪都管成这样了 合法枪管得好 呵呵
实际情况发生 不冲动的一方理当会比当今更快冷静下来从而使情绪加温到最后互相冲突的情况减少
郑捷没前科 结果第一笔就到捷运杀人 美国校园扫射也没校园被霸凌 人际关系差 阿宅追女被拒 我看都去开枪了孤僻的人都嘛没前科 人生不顺利反社会就到公共场所开
你讲的还是非法枪唷，而且郑杰就算拿的是合法枪，我跟版主的想法都是无法造成比用刀更大的伤亡。假如阿宅会对女神开枪 那跟用刀捅也没差多少吧台湾的两性相处教育与性教育严重缺乏这是另外的话题
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 14:51:00枪的杀伤力大 误伤的可能性也大 护身短兵器都不开放的社会没必要讨论开放手持枪械
我个人认为误伤无法当作反对拥枪的主因误伤就误伤 又不是被用来恶意使用伤人 人无过 物无罪
差多了 用刀砍二刀还能跑能活 开二枪我看差不多归西了刀的误伤要近距离 枪半径50M都能开 你跑也没什么用..
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 14:58:00误伤就误伤? 那还谈什么过失伤害过失杀人 误伤绝非无过失
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 14:58:00因为会误伤所以需要管制风险才对吧？我反对牛仔方案，徒增风险而非降低风险，美国的治安并未展现牛仔方案有效
没有主观犯意当然属过失 跟不小心开车辗死人是一样的
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:00:00ronray7799: 没有主观犯意当然属过失 ←人无过?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:00:00顶多堡垒式开放，校区若有需求，当然同意合格校警训练申请
那些误伤被判刑的美国人和台美司法人员还真可怜...
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:02:00区域范围限制，让捷运保全拥枪处理，比期望牛仔制止更好
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:02:00不只是打错问题 为什么要有速限? 考虑的也是速度与风险
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:03:00而既然规制车速该考虑风险 规制护身武器当然同样考虑风险
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:03:00牛仔打击罪犯只是特例，大多沦为私斗
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:04:00所以杀伤力大 误伤的可能性也大的枪械与高速行车同样该禁
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:04:00我更不觉得治安理由能拿来全面性的开放
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:05:00谁仔说风险为零 是风险超出了本国社会的容许标准
我不觉得开放枪枝会比车子意外出事来更多 你觉得会吗?
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:06:00交通工具与交通工具比风险 护身武器与护身武器比风险
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:06:00汽车有驾照以外，通行范围还有限速啊！限制使用范围在家园
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:07:00需要防范措施的区域很合理啊！
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:07:00郑捷砍人事件后 社会的风险标准仍然没改变啊
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:08:00不是一个人敢不敢的问题 是社会还不接受满街牛仔的问题
误伤就误伤 讲什么风险大 又不是故意伤人 没那么严重
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:09:00为了一个郑捷选择面对满街杀伤力比郑捷更强的正义牛仔?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:10:00有枪你敢制止郑捷，更多潜在罪犯就敢做更多事情，因为有枪
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:10:00那当牛仔捷街上杀人后该开放携带重机枪 有机枪我一定敢对
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:11:00最好的管控就是高风险区域由专门保全持有即可
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:11:00抗牛仔 然后机枪捷扫射害就该开放战车炮了
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:12:00有什么东西我才敢对抗战车炮? 战术核?
然后这个保全的死伤率会大增 公司最好帮买好一点的防弹衣
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:15:00然后正义路人该拿什么武器对抗核蛋捷? 波动炮还是缩退炮?别说核蛋捷拿不到战术核资格 一定有人拿得到 也一定有拿
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:17:00到后发疯的人物 重点还是回归社会准备好面对那种程度风险
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:17:00人人有枪不可控制性只会提高，当街头风险不高时，为何要徒
至于认定合法枪能控管能无风险的想法 跟唸阿弥陀佛差不多
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:19:00台湾保全不携带枪都可以保护的区域多了，防守必要性也低
那请你举出个人人有枪的理想社会是什么模样认定禁止合法枪就没有非法枪 就跟念哈雷路亚依样
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:20:00你是打反还是讲出你原本要的？
我这因其他理由赞成开放枪枝的人 都在想怎说服社会去接受这个额外风险嘞 结果居然有人直接说安啦 被误杀伤不是恶意 没这样严重
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:23:00取得枪枝的难易度会让许多人知难而退，台湾几十年一个郑捷
我也从来没说无风险 只说这风险根本不足以拿来当反枪
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:25:00人人有枪的理想社会哪句，人有枪就有理想社会应该是你立场
你也无法假设台湾一开放枪枝就会跟美国一样到处枪击案
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:25:00二十年前就已经有十大枪击要犯 全都是非法用枪 至今基本
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:26:00上社会没有要求开放携带刀枪作为护身武器的声浪
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:26:00以美国与台湾对比，全面开放与未开放是未开放者胜
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:27:00没理由因为一个小刀捷就开放携行枪械
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:27:00我同意堡垒法则，但趋向高风险时才有堡垒
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:28:00火力强大的张锡铭在混时 没带枪的路人还不多是活得好好的当时没有为了张锡铭开放携枪 为什么要为了小刀捷开放?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 15:29:00瑞士能够配枪，但也是仅仅允许危险高涨时政府同意取枪，
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:30:00当以开放枪械为政见的政党胜选执政时 就是准备好了
你的立场是开枪和开车一样风险我们都知道 好了 谁说台湾没非法枪的 说说啦
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-25 15:40:00误伤 误伤 误伤 误伤就误伤 人无过 物无罪
认定禁止合法枪就没有非法枪 就跟念哈雷路亚依样(谁说的？
或者自己参选委 以开放枪枝当主要政见即可选上就代表台湾社会可能开始愿意接受这新风险 嫲 可以把说这风险跟开车差不多来说服民仲你来我选区且开放管理方式我认同 我就票投你 选不选得上就再说吧好了 谁说 认定禁止合法枪就没有非法枪 就跟念哈雷路亚依样？ 我找不到 谁帮我找找谁这样认为人嘞？
作者:
mecca (咩卡)
2016-03-27 10:25:00好奇如果开放，是犯罪率提高较多还是自卫成功率提高较多
楼上，自己杀自己也是犯罪吗......，漏字漏太大了吧
应注意 并能注意 而未注意别向八卦那群智障一样总是刻意忽略中间最重要的